"Великий Суд"

[Ahha]

Вот второй вариант идеи, более реализуемый в нынешних условиях......

Присоединяюсь к hisamazu: оно может и реализуемо, но на фига козе баян? К чему такие сложности?
Что будет означать этот "соц. рейтинг", в чем выхлоп-то?

[hisamazu]

Мне трудно отвечать на критику по теме, т.к. здесь возникает классическая проблема споров людей с разным мировоззрением – аргументы, которые A считает сильными, B считает слабыми, и наоборот. Я считаю выложенные аргументы против моих идей слабыми.
И можно продолжу. Вот второй вариант идеи, более реализуемый в нынешних условиях...

Здесь сразу возникает необходимое условие: оценка должна в среднем быть посередине шкалы. Т.е. по пятибальной шкале, каждый человек должен поставить остальным оценки так, чтобы в среднем вышло 3 у каждого. Без этого условия, все люди в каждой комнате просто поставят друг другу по пять баллов, чтобы не портить отношения.

А я типа считаю, что Луна сделана из сыра, и че? Плюс мы пока не видим, чтобы оценить, никаких аргументов - ни сильных, ни слабых. Вы их так и не привели.
Особенно прекрасна выделенная фраза. Т.е. Вы предполагаете, что все качества, которые наши эксперты будут оценивать, распределены в любой оцениваемой выборке абсолютно равномерно, что ли? Иначе как мы будем получать 3? Опять же, с чего абсолютно случайные люди должны как-то "общаться", что-то "узнавать друг о друге" и на этой основе наставлять друг другу какие-то баллы?
Хотите, поставим натурный эксперимент? Вот Chemport сойдет за эту "комнату"? Вы со мной уже годика два так "общаетесь". Предлагаю выставить "социальный рейтинг" на основе этого общения, только чур, с аргументами. Обещаю честно прокомментировать. Риска никакого, я тут как на вокзале, меня никто не знает. Посмотрим, как это работает.

[Ahha]

Предлагаю выставить "социальный рейтинг" на основе этого общения

Кстати говоря, когда я здесь только зарегился в 2007 году, тут была система рейтингов. Но её как-то по-моему довольно быстро сняли. И правильно сделали, на мой взгляд.

[Smol]

По хорошему Великий Суд (об этом позже напишу) надо провести в масштабах всего земного шара.

Сын спрашивает у папы.
- Пап, а если все хорошие люди убьют всех плохих, в мире останутся только хорошие?
- Нет, сын, в мире останутся одни убийцы.

[Polychemist]

Вы совсем меня не поняли. Сумма должна быть достаточно большая, чтобы соглашалось БОЛЬШИНСТВО людей которых отобрали по жребию и им это предложили - а это значит что группа будет репрезентативной выборкой, срезом всего населения.

А давайте ближе к земле. Достаточно большая - это сколько, в рублях/мес? Ну допустим 70 т.р., в районе среднероссийской з/п. Соглашусь ли я за такие деньги тратить час-другой в день на это дело? Нет, ибо это повредит моей основной, более оплачиваемой работе. Ну и 70 т.р. для больших городов - не так уж много. Т.е. сходу отсекается большая группа весьма достойных людей. Дальше можно не продолжать.

Я люблю называть антилибералов/антидемократов русофобами, это действительно так - они считают что народ тупой и ему не надо голосовать на референдумах, пусть лучше те кто наверху всё решают, им виднее. Т.е. антилибералы считают себя умнее народа, а я не считаю, я думаю что народ будет на референдумах голосовать более-менее адекватно. Сорри за политику, не надо развивать эту тему, но я вам ответил.

Я не понял, зачем сюда тащить политику (русофобию), в конце концов измы и прочие кратии придумали до нас и не у нас. Кстати, какая демократия Вам ближе - эллинская или древнеримская?

Ну а идея про чат-100 вообще странная. А если я не хочу ни оценивать, ни быть оцененным? Я буду демократически заставлен или заклеймён?

Ну и Вы явно не отвечаете на прямой вопрос - какова цель? Что будет после оценивания?

[hisamazu]

Вы совсем меня не поняли. Сумма должна быть достаточно большая, чтобы соглашалось БОЛЬШИНСТВО людей которых отобрали по жребию и им это предложили - а это значит что группа будет репрезентативной выборкой, срезом всего населения.

А давайте ближе к земле. Достаточно большая - это сколько, в рублях/мес? Ну допустим 70 т.р., в районе среднероссийской з/п. Соглашусь ли я за такие деньги тратить час-другой в день на это дело? Нет, ибо это повредит моей основной, более оплачиваемой работе. Ну и 70 т.р. для больших городов - не так уж много. Т.е. сходу отсекается большая группа весьма достойных людей. Дальше можно не продолжать.

Ну и Вы явно не отвечаете на прямой вопрос - какова цель? Что будет после оценивания?

У меня бы лично зависело от цели. Если цель в том, чтобы просто потрандеть в Интернетах (типа "проводим экспериментальный соцопрос, бла-бла-бла"...я бы может и да. Я вот прямо сейчас в некотором роде забесплатно этим занимаюсь, а фактически за свою вторую зарплату...потратить некоторое количество госденег с нулевым выхлопом-то. Плюс выхлоп от некоторых телодвижений я не могу толком и оценить - просто по причине того, что далеко не во всех вещах компетентна.
А вот в случае серьезных последствий... я вот не настолько думаю, что я Наполеон, чтобы брать на себя ответственность карать и миловать в сущности незнакомых мне людей. У нас для этого уже другие органы есть. И не надо обольщаться - от общения в этих партячейках эти люди мне знакомыми не станут. Короче, мы возбращаемся к вопросу "накуа, а главное зачем"?

[MONSTA]

Зачем, зачем?

... и они будут собирать информацию о каком-то отдельном человеке ... и они смогут вызвать обычного следователя из полиции, давать ему задачи. Следователь будет проводить свою обычную работу - опрашивать знакомых этого человека, чтобы собирать о нём информацию... И вот предположим, всё население России будет участвовать в таких группах, и одновременно проходить через такие суды.

Большой брат следит за тобой... ну и за собой - вроде бы тоже.

[hisamazu]

Зачем, зачем?

... и они будут собирать информацию о каком-то отдельном человеке ... и они смогут вызвать обычного следователя из полиции, давать ему задачи. Следователь будет проводить свою обычную работу - опрашивать знакомых этого человека, чтобы собирать о нём информацию... И вот предположим, всё население России будет участвовать в таких группах, и одновременно проходить через такие суды.

Большой брат следит за тобой... ну и за собой - вроде бы тоже.

Когда за собой - сильно не нравится.
Там же был разговор про доктора, и ответ про не надо оскорблять. А между прочим это в завуалированной форме оценка по одному из наших заявленных критериев, а именно по адекватности.

[Ahha]

Кстати, какая демократия Вам ближе - эллинская или древнеримская?

Вдруг вспомнилось: в эллинской демократии существовала некая процедура (в Афинах, как минимум), отдаленно схожая с системой рейтинга, что предлагает ТС. Остракизм она называлась. НО!

1) Был четко определенный критерий "минусования рейтинга": кто, как кажется, стремится к личной диктатуре в полисе.

2) Там она была продумана до конца: собравший наибольшее количество "минусов в карму" изгонялся из полиса на сколько-то лет кажется, не помню. Здесь ТС упорно молчит, чем же чревато получение того или иного рейтинга.

3) Право голоса там имели, если не путаю, только взрослые мужчины не рабы. Возможно, существовал какой-то имущественный ценз, лень гуглить. Кому интересно, посмотрите сами.

4) В древних Афинах (да и даже во всей Древней Греции) жило как бы несколько меньше народу, чем в одной только Москве. Притом что у ТС изначально был замах аж на планетарные масштабы.

Возвращаясь к изначальному посту ТС, в котором он утверждает, что

что по сути любые законы - это "натягивание совы на глобус"

при всех багах, лазейках и прочих несовершенствах современной юриспруденции, лично мне "натягиванием совы на глобус" видятся именно прожекты ТС. Это какая-то детски наивная попытка натянуть "саванное счастье" aka "первобытно-общинный строй" на современную численность популяции сапиенсов и на уровень современной цивилизации.

[Vit Nhoc]

1) Был четко определенный критерий "минусования рейтинга": кто, как кажется, стремится к личной диктатуре в полисе.

2) Там она была продумана до конца: собравший наибольшее количество "минусов в карму" изгонялся из полиса на сколько-то лет кажется, не помню. Здесь ТС упорно молчит, чем же чревато получение того или иного рейтинга.

3) Право голоса там имели, если не путаю, только взрослые мужчины не рабы. Возможно, существовал какой-то имущественный ценз, лень гуглить. Кому интересно, посмотрите сами.

4) В древних Афинах (да и даже во всей Древней Греции) жило как бы несколько меньше народу, чем в одной только Москве. Притом что у ТС изначально был замах аж на планетарные масштабы.

Насколько я знаю, остракизм был антидемократичен: писали остраконы не все, а какое-то активное и неприятное меньшинство, и плюс были фальсификации с остраконами, когда один человек писал много остраконов. Сейчас, с интернетом, можно сделать всё намного лучше.

[Polychemist]

А Вы не путаете демократию (с имущественным цензом, обязательной службой в армии со своим оружием и пр.) с охлократией?

[Ahha]

А Вы не путаете демократию с охлократией?

Я может и путаю. Вы написали про эллинов, я вспомнил про остракизм.

с интернетом, можно сделать всё намного лучше.

Очень гипотетически, наверное, можно. Но вы до сих пор так и не ответили, зачем это нужно. Каковы будут конкретные последствия для отрейтингованных?

[Polychemist]

А Вы не путаете демократию с охлократией?

Я может и путаю. Вы написали про эллинов, я вспомнил про остракизм.

Не, Вы не путаете, я отвечал Vit Nhoc (по умолчанию ж, если нет цитаты или прямого указания - то ответ идёт к предыдущему посту.

[Vit Nhoc]

Очень гипотетически, наверное, можно. Но вы до сих пор так и не ответили, зачем это нужно. Каковы будут конкретные последствия для отрейтингованных?

Мир станет справедливее и счастливее, неужели это не ясно? Вас меньше будут обманывать и кидать незнакомые люди, потому что это чревато понижением рейтинга.

[hisamazu]

Очень гипотетически, наверное, можно. Но вы до сих пор так и не ответили, зачем это нужно. Каковы будут конкретные последствия для отрейтингованных?

Мир станет справедливее и счастливее, неужели это не ясно? Вас меньше будут обманывать и кидать незнакомые люди, потому что это чревато понижением рейтинга.

Не станет, и вот это абсолютно ясно. Вам кажется, что отдельно взятый гражданин будет искать этот рейтинг, ему доверять и при принятии решения учитывать то, что там написано. В то время как отдельно взятый гражданин в среднем этот рейтинг в упор видеть не будет, доверять ему не будет, на его решения он никак не повлияет. Как пример - из каждого утюга как только не объясняют, что ФСБ в лице товарища майора никому никогда не звонит по Вацапу. И что, сильно помогает? С рейтингом будет еще хуже. И тогда нафига эти телодвижения?
Короче, если предполагается, что последствия от рейтинга завязаны на частную инициативу, то никаких последствий не будет. А если последствия проворачивать через аппарат принуждения государства - то зачем дублировать существующие структуры?

[bigM]

Т.е. сходу отсекается большая группа весьма достойных людей.

с чего вы взяли? может, наоборот, недостойных

[bigM]

Зачем, зачем?

... и они будут собирать информацию о каком-то отдельном человеке ... и они смогут вызвать обычного следователя из полиции, давать ему задачи. Следователь будет проводить свою обычную работу - опрашивать знакомых этого человека, чтобы собирать о нём информацию... И вот предположим, всё население России будет участвовать в таких группах, и одновременно проходить через такие суды.

Большой брат следит за тобой... ну и за собой - вроде бы тоже.

ловко заметили. я это, увы, пропускаю

[hisamazu]

Предлагаю выставить "социальный рейтинг" на основе этого общения

Кстати говоря, когда я здесь только зарегился в 2007 году, тут была система рейтингов. Но её как-то по-моему довольно быстро сняли. И правильно сделали, на мой взгляд.

Возможно. Я, помнится, зарегистрировалась в 2008, скорее всего, застала, и в результате ничего об этом не помню, что много говорит нам о востребованности всяческих рейтингов.

[hisamazu]

Зачем, зачем?

... и они будут собирать информацию о каком-то отдельном человеке ... и они смогут вызвать обычного следователя из полиции, давать ему задачи. Следователь будет проводить свою обычную работу - опрашивать знакомых этого человека, чтобы собирать о нём информацию... И вот предположим, всё население России будет участвовать в таких группах, и одновременно проходить через такие суды.

Большой брат следит за тобой... ну и за собой - вроде бы тоже.

ловко заметили. я это, увы, пропускаю

Ну тут еще более прекрасное есть. Как анонимные Отцы будут вызывать следователя и давать ему задачи? Вот приходишь так на работу, звонит тебе некий хрен с горы и нарезает задачи минуя твоего непосредственного начальника. Структура подчинения зашибись, конечно. Но в исходной идее на каждом шагу прекрасно и удивительно, за все сразу не зацепишься.

[Ahha]

Мир станет справедливее и счастливее, неужели это не ясно?

Только если это мир волшебных единорогов и прекрасных розовых поней.
Повторю то, что написал где-то пару-тройку дней назад: эти ваши идеи - очередная попытка улучшить человеческую природу при полном отсутствии ее понимания.