Химические вопросы сахарного диабета

[jusja]

Кто-то может рассказать хотя бы схематично, парой предложений, как работают всевозможные отвары из травок и чаи при повышенном сахаре. Которые принимают перед едой за 20-30 минут.
Чтобы знать, в каком направлении инфу искать. Врач, к сожалению, только сказала, что "подготавливают" поджелудочную железу.
То, что травки таким образом точно работают, уверена. Мой прадед прожил таким образом до около 90 лет безо всякого инсулина.
Видимо, вещь это все-таки наследственная. Теперь у отца сахар повысился - его внука. Не критично пока, не выше верхнего предела, но уже нужно что-то делать.

[Smol]

Кто-то может рассказать хотя бы схематично, парой предложений, как работают всевозможные отвары из травок и чаи при повышенном сахаре...

Коллега jusja, боюсь, что механизм этого воздействия медиками не описан. Предположения разные, но пока внятного объяснения нет.

[jusja]

Спасибо Вам большое за пост.
Конечно, это не та инфа, которая мне нужна, но я с этим разберусь, думаю. А хорошее отношение и хорошие пожелания никогда лишними не будут.
Про горечи думала. Почти все травки из сбора ими обладают. Но они ( горечи) ведь усиливают желчеотделения. Может, это как-то связано?
Т.е. они просто решают одно из побочных каких-то воздействий на организм этой болезни?

[Smol]

.

[jusja]

Я думаю, что больше все-таи наследственность роль играет. Причем, есть такая инфа, что больше передается по мужской линии. Если так, то все совпадает. У бабушки - дочки и мамы паталогии нет.
Ну а травки, возможно, регулируют и оптимизируют какие-то другие обменные процессы, нарушение которых происходит и которые приводят впоследствии к страшным вещам, когда даже из-за этого ампутации делают. Ужос!

[Smol]

Наследственность точно играет роль...

[Cherep]

Юся, я не то чтобы специалист по терапии сахарного диабета, но мой дисер имел некое отношение к инсулиномиметикам. Следует отметить, что дисер был ни разу не медицинский, а синтетический, так что в вещи связаные с медициной я врубался поверхностно.

Когда я писал литобзор, то понял для себя что механизм возникновения СД пока ещё толком не известен, скажем так для всех типов людей. Хотя извыстны конкретные мутации, которые могут приводить к возникновению СД 2-го типа у некоторых групп лиц. При этом писалось, что да, в этом случае это наследственно. Белков в клетке много, и в каком именно месте может быть нарушениеЖ в гене, в посттрансляционной модификации, в транспорте - дело будущего. В конце концов говорят же на западе о personolized medicine.

Что касается самой терапии, тут всё зависит от врача.
Механизмы действия современных противодиабетических препаратов (речь о СД 2-го типа, ибо длоя СД-1 вроде как кроме инсулина ничё не назначишь) не всегда ограничивается одной мишенью, как это например показано для глимепирида. Насколько мне известно из западных публикаций, терпия СД-2 комплексная, но всё равно всё заканчивается назначением инсулина. Про травы я в западной литературе (научной) мало что встречал (но и не искал специально), там упоминались какие-то в контексте как раз возможного механимзма действия соединений, которые мы синтезировали. С учётом того, что веществ в травах много - пойди попробуй разбери. Скорее устанешь.

[jusja]

Cherep, спасибо.
Я почитала немного, пока общее представление получила обо всем этом. Не знаю, что у отца, но у деда точно это было связано не с ожирением, а недостаточной выработкой инсулина. Тем не менее, он на него не был подсажен и был почти до конца жизни дееспособен, дом еще у нас строил. Что там было всего - не знаю, надо спросить подробнее, но сколько помню, когда он у нас бывал, всегда была жесткая диета в смысле частоты приема пищи. Ну и мешками собирали для него листья черники.
Для отца подобрали методом тыка сбор, который состоит из листьев черники, травы золототысячника, стручков фасоли и листьев артишока.

[Marxist]

Насколько мне известно из западных публикаций, терпия СД-2 комплексная, но всё равно всё заканчивается назначением инсулина.

Странно, потому что при этом диабете как раз инсулин по определению не помогает

[Cherep]

Насколько мне известно из западных публикаций, терпия СД-2 комплексная, но всё равно всё заканчивается назначением инсулина.

Странно, потому что при этом диабете как раз инсулин по определению не помогает

Сам был удивлён!!!
Может дело в концентрации (для преодоления инсулинорезистентности)? Кроме того, на последних стадиях СД-2 б-клетки отмирают, поэтому и инсулин.
Пока научная общественность, кстати не определилась, что там является первопричиной возникновения СД-2: толи инсулинорезистентность, толи угнетение функции б-клеток....

[Marxist]

Там нет резистентности на уровне инсулинового рецептора, там просто downstream targets неадекватно работают, например, тe же Akt и GSK-3. Хотя, конечно, лошадиные дозы инсулина, возможно, и помогают.

[Cherep]

То-то и оно, что лошадиные.

ЕМНИП, термин "инсулинорезистентность" - про само явление, а не про хилую мишень. То есть может быть мутация Akt GSK, но и самого рецептора тоже...

[anatoliy]

Насколько мне известно из западных публикаций, терпия СД-2 комплексная, но всё равно всё заканчивается назначением инсулина.

Странно, потому что при этом диабете как раз инсулин по определению не помогает

Помогает.
Отличие
СД-1 поджелудочная не вырабатывает инсулин(работает менее 10%). Определяется специальными анализами.
СД-2 недостаточно вырабатывается инсулин.
В легких случаях назначают метформин. Он снижает концентрацию глюкозы в крови путем угнетения глюконеогенеза в печени, уменьшения всасывания глюкозы из ЖКТ и повышения ее утилизации в тканях.
В более тяжелых случаях применяют "хлыст" для поджелудочной - препараты, увеличивающие выработку инсулина. Как правило в пожилом возрасте.
В молодом возрасте чаще используют инсулинотерапию. Поскольку у инсулина нет таких побочных эффектов, как у лек. препаратов при длительном применении. В любом случае показана диета, режим питания.
В ряде случаев соблюдение диеты + спортивные занятия позволяют надолго избавиться от применения лекарств или инсулина.
На личном опыте скажу, что инсулинорезистентность есть, она может быть первопричиной, но результат все равно один - уменьшение инсулина, вырабатываемого поджелудочной железой. Кроме того инсулинорезистентность может зависеть от времени суток. Это тоже проверено практически. Очень сильно на инсулинорезистентность влияет ожирение.

[Marxist]

СД-2 недостаточно вырабатывается инсулин.

Это первый тип. При втором типе инсулин вырабатывается в достаточном количестве, но инсулиновая сигнализация нарушена. В итоге получается относительный недостаток инсулина.

[Cherep]

СД-2 недостаточно вырабатывается инсулин.

Это первый тип. При втором типе инсулин вырабатывается в достаточном количестве, но инсулиновая сигнализация нарушена. В итоге получается относительный недостаток инсулина.

Не, реально резистентность есть, но и поджелудочная железа со временем дохнет.

• СД-2 характеризуется:
  1) инсулинорезистентностью клеток, в норме ответсвенных за понижение концентрации глюкозы в крови (гепатоциты, миоциты, адипоциты),
  2) дифицитом выработки инсулина β-клетками поджелудочной железы ввиду дисфункции β-клеток, а затем их гибели.
  Эти паталогические изменения наступают задолго до клинического проявления сахарного диабета 2 типа (например, гиперглицемии).
• Инсулинорезистентность, по-видимому, предшествует дисфункции β-клеток. Наблюдалось, что для компесации инсулинорезистентности, β-клетки увеличивают свою популяцию и секрецию инсулина. Далее, в зависимости от гинетической предрасположенности организма, может наступить их дисфункция и гибель.
• Риск дисфункции β-клеток определяется гинетической предрасположенностью. В возниконовение дисфункции β-клеток вносят вклад:
  1) глюкотоксикоз
  2) липотоксикоза (повышение содержания в организме неэтерифицированых жирных кислот).
• Нет единого мнения, что является первопричиной возникновения СД-2Т: инсулинорезистентность или дисфункция β-клеток.

1. Prentki, M. Islet β-cell failure in type 2 diabetes/ M. Prentki. C. J. Nolan // J. Clin. Investigat.- 2006. - Vol 116 - Pp. 1802-1812.
2. Campbell, R. K. Type 2 diabetes: Where we are today: An overview of disease burden, current treatments, and treatment strategies / R. K. Campbell // J. Am. Pharm. Assoc.- 2009. - Vol 49 – Pp. S3-S9.
3. Leahy, J. L. Pathogenesis of type 2 diabetes mellitus / J. L.Leahy // Arch. Med. Res. - 2005. - Vol. 36 – Pp. 197 – 209.
4. Campbell, R.K. Fate of the beta-cell in the pathophysiology of type 2 diabetes/ R. K. Campbell // J. Am. Pharm. Assoc.- 2009. - Vol 49 – Pp. S10-S15.

[anatoliy]

[*]Инсулинорезистентность, по-видимому, предшествует дисфункции β-клеток. Наблюдалось, что для компесации инсулинорезистентности, β-клетки увеличивают свою популяцию и секрецию инсулина. Далее, в зависимости от гинетической предрасположенности организма, может наступить их дисфункция и гибель.

По-видимому, да. При ранней диагностике СД-2, как правило, длительное время достаточно диеты и физ. нагрузки. Косвенное тому подтверждение.

[dan14444]

Почистить бы ветку от "духовности" Smоl-a, ибо неприлично...

Инсулинорезистентность, по-видимому, предшествует дисфункции β-клеток. Наблюдалось, что для компесации инсулинорезистентности, β-клетки увеличивают свою популяцию и секрецию инсулина. Далее, в зависимости от гинетической предрасположенности организма, может наступить их дисфункция и гибель.

Мне тут интересен механизм обратной связи - что на эту тему накопано? β-клетки чувствуют начальную гипергликемию и вытягивают гомеостаз пока не надорвуцца - чувствуют тупо по глюкозе, или? Если по глюкозе - внешний инсулин должен предохранять поджелудочную, а не только снимать гипергликемию - так ли это?

[Vanya Ivanov]

ребята, все что вы говорите правильно лишь отчасти (без обиды только - полный дилетантизм). Здесь сплошь знание фармацевтики и фармакологии. Итак:
- Горечи - это экстракты, содержащие гликозиды, вызывающие усиленное желчеотделение (Фармакопейные растения - т.е. те которые имеют реальный эффект : горечавка и золототысячник и др Муравьева "Фармакогнозия")
Методом тыка подбирать не нужно, я посмотрю рецептуру желчегонных сборов и напишу то, что реально работает без всего этого ... "мать природа поможет.. бла .. бла.. бла"
- желчеотделение при начальных стадиях СД необходимо стимулировать для улучшения работы поджелудочной железы как целого. в патфизиологии мы изучали это как "функциональная система".
- на начальных стадиях СД - первейшая помощь - аэробная мышечная нагрузка (физ упражнения на св воздухе). Это включает, тренирует и увеличивает компенсационные механизмы поглощения и регуляции уровня глюкозы: кровь/мозг/мускулатура/печень. (подробней в любом курсе клинической биохимии).

Ждите, я еще дам точные ссылки и рецепты.

[jusja]

Спасибо. Буду ждать.
Но вообще-то сбор был куплен в аптеке. И, в принципе, все травки содержат гликозиды, относящиеся к горечам.
И достаточно серьезные гликозиды, как, например, лимарин из фасоли, подобный амигдалину. У Муравьевой про это нет.
По артишоку - не особенно понятно, что является действующим началом. Склоняются, что все в комплексе. Но он известен своим желчегонным действием, а также у него холеретический и липидоснижающий эффект. Как пишут за счет каффеоилихиновых кислот. Что за фигня - еще не знаю. Муравьева про это растение вообще не пишет. Может, потому, что это все-таки средиземноморское растение. Она пишет больше про то, что произрастало на территории СССР и про фармакопею СССР.
Гентиопикрин и амарогентин в золототысячнике. Но они же и в гречавке. Так что думаю, что это вполне заменяемые травки.
Ну и листья черники - это миртиллин. Так пишется у Муравьевой. Но думается мне, что это группа антоциановых гликозидов, потому что я потом еще встречала название неомиртиллин. Вообще интересный гликозид. Муравьева про него пишет только как обладающего противодиабетическим действием, а сейчас ему приписывается еще и роль улучшения зрения.
Да, Муравьева у меня есть уже давно и я ее почитывала не один раз. Но мало уже знать, что где находится, надо бы уже, раз такое дело про саму болезнь читать.

Этот сбор понравился больше и показался наиболее эффективным среди тех, которые уже использовались.
Вроде бы самочувствие стало лучше, ну и анализы. Вполне возможно, что оно улучшилось постепенно от всего комплекса мер.

[Smol]

Почистить бы ветку от "духовности" Smоl-a, ибо неприлично...

Нет проблем, сейчас все удалю... Раз раздражает... Куда мне, любителю, тягаться с вами, с профессионалами