А как вы относитесь к инакомыслию?

[Агдамыч]

Ну это не всегда. Бывает, да. Но чаще - без провокации.
И никто не говорит, что невиновны, не надо передергивать.

То есть, поступающий по канонам Книги, всё-же, виновен в любом случае, поднимая руку на оскорбляющего, просто не заслуживает смерти? Я просто пытаюсь понять Вашу позицию по карикатурам.

[Smol]

Я просто пытаюсь понять Вашу позицию по карикатурам.

Да позиция простая: карикатуристы знали, на что шли. Мусульманство и в Европе широко присутствует, естественно, нашлись те, кто посчитал своим религиозным долгом вступиться за честь своей религии. Они виноваты, да. По законам Евросоюза.

Понимаешь, какой парадокс образуется? Ты вроде бы виноват, но молодец! ("О бедном гусаре замолвите слово")

Так вот, проблема не в том, что делать с преступниками-убийцами, а в том, как жить так, чтобы этого парадокса не возникало.
С Гюльчехрой Бобокуловой - другая история: она убила, потому что ей "Аллах приказал", никто ее не провоцировал. никто ее религию не оскорблял. И ее вину все мусульмане прекрасно осознают, потому и собирают деньги в помощь семье погибшей девочки - типа как "вира" по старому-старому обычаю.

[dmr]

Я абсолютно не поддерживаю никакой терроризм,(с неееекоторым исключением акции в тупом шарли)

Эталонный каминг-аут: "я не поддерживаю терроризм, но оскорбивших аллаха надо убивать на месте". В этом вся суть средневекового ислама. Фу таким быть =)

Дело отнюдь и далеко не только в оскорблении ислама,а в глупейшем стремлении оборжать все и вся. И я не сказал,и не имел ввиду,что и правильно что замочили. А имел ввиду,что хоть и СЛИШКОМ ЖЕСТОКО,но проучили правильно. Ну видимо исполнители или заказчики менее жестоко не умеют,или не хотят. И это плохо как раз. Из за этого их инакомыслие и не слышат и боятся

[dmr]

Хаус!
Я тоже родился в СССР. И если честно,мне тоже жаль что этой моей РОДИНЫ уже нет. Но и идеализировать не стоит. И геноцид народов,и сословий,и всякая там агрессия,дофига чего бывало. И к сегодняшнему лицу европы я тоже отношусь не совсем хорошо. Но все же истина где то посередине.
Инакомыслие и диссиденты и либералы,хоть дааалеко и не всегда,но бывают и конструктивными,немало и деструктивных,но и единомыслящим стоит НАУЧИТЬСЯ СЛЫШАТЬ иные мысли

[Smol]

Дело ... в глупейшем стремлении оборжать все и вся...

Это одно из свидетельств упадка нравов в Европе, у них уже ничего не свято, из всего можно сделать повод для животного смеха. Фу на них.

Нам такими быть нельзя, нам надо свою страну, со своими правилами строить... Строгими. но человечными.

[Maloy]

Для сравнения, последнее в Европе сожжение живого человека по приговору суда произошло в 1804 году (Германия; приговорённый первоначально был задушен серным дымом), а последний (не вступивший в силу) приговор к казни через сожжение заживо был вынесен в 1835 году

у нас такая надобность отпала сама собой из-за раскола церкви и массовых самосожжений старообрядцев... хотя кто его знает, как оно было на самом деле...

Код: Выделить всё

Все сообщения о массовых самоистреблениях старообрядцев получены исключительно от тех людей, которые сами занимались жесточайшими пытками и сожжением старообрядцев или вели лживую пропаганду против мнимой ереси —древнего обряда.

[Агдамыч]

Они виноваты, да. По законам Евросоюза.

А по каким нет? Они - убийцы, просто у Вас не хватит духу ответить прямо на вопрос: пропитан-ли Коран призывами к насилию?

Понимаешь, какой парадокс образуется? Ты вроде бы виноват, но молодец! ("О бедном гусаре замолвите слово").
Так вот, проблема не в том, что делать с преступниками-убийцами, а в том, как жить так, чтобы этого парадокса не возникало

Я уже дал простой рецепт: отмена высшей меры. А в армии разрешить служить женщинам (хотя я уже не помню сцены, в которой звучали эти слова, но принцип понятен, я думаю). Напридумали правил и мучаетесь =)

Гюльчехрой Бобокуловой - другая история: она убила, потому что ей "Аллах приказал", никто ее не провоцировал. никто ее религию не оскорблял. И ее вину все мусульмане прекрасно осознают, потому и собирают деньги в помощь семье погибшей девочки - типа как "вира" по старому-старому обычаю.

И что: из-за поехавшей кукушки её надо казнить? Новое слово в Уголовном праве, Smol. Она, кстати, ненавидела демократию, а дочь "белых людей", нанявших её, априори демократы.
Насчёт виры это Вы хорошо вспомнили, там некоего неофита на Руси попы уговорили-таки вернуть казни, вот мы теперь спустя тысячу лет Ваши аргументы слушаем =)

[Агдамыч]

Дело отнюдь и далеко не только в оскорблении ислама,а в глупейшем стремлении оборжать все и вся. И я не сказал,и не имел ввиду,что и правильно что замочили. А имел ввиду,что хоть и СЛИШКОМ ЖЕСТОКО,но проучили правильно. Ну видимо исполнители или заказчики менее жестоко не умеют,или не хотят. И это плохо как раз. Из за этого их инакомыслие и не слышат и боятся

Карикатуры охватывали широкие пласты. Всё и вся, так сказать. А за автоматы взалась только ваша братия. Хотя православные их тоже поддерживают, судя по этому топику.

[Smol]

пропитан-ли Коран призывами к насилию?

Нет. Не больше, чем Библия.

[Smol]

А за автоматы взалась только ваша братия...

300 лет назад - взялись за гильотину. Тоже боролись за "свободу, равенство, братство". Чем кончилось?
А 150 лет назад брались за бомбы. В порядке борьбы с мировой несправедливостью. И все эти люди к исламу никакого отношения не имели.
Еще через 150 лет... Тоже найдется кто-то, кто возьмется за бластеры. В порядке борьбы за свои высшие ценности.
Антисистемы - они такие, живучие... Им человеческая жизнь - ничто.

[dmr]

Дело отнюдь и далеко не только в оскорблении ислама,а в глупейшем стремлении оборжать все и вся. И я не сказал,и не имел ввиду,что и правильно что замочили. А имел ввиду,что хоть и СЛИШКОМ ЖЕСТОКО,но проучили правильно. Ну видимо исполнители или заказчики менее жестоко не умеют,или не хотят. И это плохо как раз. Из за этого их инакомыслие и не слышат и боятся

Карикатуры охватывали широкие пласты. Всё и вся, так сказать. А за автоматы взалась только ваша братия. Хотя православные их тоже поддерживают, судя по этому топику.

Все правильно говорите. Но и как ранее писал,это часть мести за слоновье поведение в их мире,где их собратьев тысячами бомбят даже прямо в больницах. Пока общество единомыслящих не научится слышать весь спектр мнений,проявляться будут очевидно ИМЕННО ДЕСТРУКТИВНО настроенные инакомыслящие. Пока люди из более сильных экономик,будут считать себя ВПРАВЕ ВЕРШИТЬ СУД в их мире. ОНИ-ДЕСТРУКТИВНЫЕ ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ будут вершить свой суд в европейском,американском,и прочих мирах стоящих на принципах гегемонии и захватничества

[dmr]

Религиозные люди,в большинстве известных мне конфессий,обращаются друг к другу,и считают друг друга братьями. И очевидно,пока уничтожаются братья в исламском мире,именно приверженцы ислама и будут нести террор в европах.

Папа Римский,в сегодняшнем воплощении,на что уж миролюбивый старец. А он говорил о геноциде христиан в Сирии,и о необходимости их защиты. И довольно очевидно,что имелась ввиду защита не только святыми молитвами.

Пока гитлеровская германия громила красную армию,или наполеон громил русскую армию,кто как не партизаны стали защитниками Родины. А кто такие партизаны,по сути те же террористы. Просто когда нет возможности открытого диалога,или как минимум открытого противостояния и возникают подобные явления

[Smol]

Провозгласил мир свободу, в последнее время особенно, и что же видим в этой свободе ихней: одно лишь рабство и самоубийство!
Ибо мир говорит: «Имеешь потребности, а потому насыщай их, ибо имеешь права такие же, как и у знатнейших и богатейших людей. Не бойся насыщать их, но даже приумножай» – вот нынешнее учение мира. В этом и видят свободу. И что же выходит из сего права на приумножение потребностей?
У богатых уединение и духовное самоубийство, а у бедных – зависть и убийство, ибо права-то дали, а средств насытить потребности еще не указали.
Уверяют, что мир чем далее, тем более единится, слагается в братское общение тем, что сокращает расстояния, передает по воздуху мысли. Увы, не верьте таковому единению людей. Понимая свободу как приумножение и скорое утоление потребностей искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок.
Живут лишь для зависти друг к другу, для плотоугодия и чванства. Иметь обеды, выезды, экипажи, чины и рабов-прислужников считается уже такою необходимостью, для которой жертвуют даже жизнью, честью и человеколюбием, чтоб утолить эту необходимость, и даже убивают себя, если не могут утолить ее. У тех, которые небогаты, то же самое видим, а у бедных неутоление потребностей и зависть пока заглушаются пьянством. Но вскоре вместо вина упьются и кровью, к тому их ведут.
("Братья Карамазовы")

[Smol]

когда нет возможности открытого диалога,или как минимум открытого противостояния и возникают подобные явления

Терроризм - оружие слабых, здесь Вы правы. Проблема не в том, что нет открытого диалога, проблема в том, что стороны друг друга не понимают (и не могут понять), ибо для последователя любой религии ЕСТЬ ВЕЩИ ПОВАЖНЕЕ, ЧЕМ ТВОЯ ЖИЗНЬ, а для современного развращенного атеистического общества нет ничего важнее наслаждений и земной власти, причем всего этого - любой ценой (когда-то призрак коммунизма еще как-то останавливал безумие потребительских страстей, да нету больше этого призрака).
(Кстати, потому и такое отношение к смертной казни - для тех, у кого плотская жизнь - самое главное, дико смотрится желание добровольно расстаться со своей единственной земной жизнью ради каких-то малопонятных принципов типа "жизни будущаго века").

Именно поэтому верующие люди быстрее между собой договариваются (несмотря на несхожесть разных религий), а вот договориться со сторонниками "жить просто и весело" у них никак не получается.

В свою очередь, превалирование стремления к загробной жизни в ущерб жизни земной приводит к возникновению типично антисистемной идеологии (подобной идеологии коммунизма), при которой земная жизнь ни во что не ставится (ладно бы еще в жертву приносится только своя жизнь, так ведь зачастую - и жизнь других людей тоже), а все ориентировано на геройскую смерть ради последующих райских удовольствий. Явный перегиб, хорошо нам всем известный по истории (в варианте: "мы не доживем, зато наши потомки будут жить при коммунизме").
Антисистемы крайне заразительны, видимо мы наблюдаем как раз столкновение двух таких антисистем: антисистемы Западного мира с превалированием культа безудержного потребления и антисистемы Исламского мира с превалированием культа последующей райской жизни для участников джихада.
Что делать? Наверное, когда два тигра дерутся, умная обезьяна должна сидеть на ветке. И не лезть в чужие дела. а заниматься своими.

[MONSTA]

Пока гитлеровская германия громила красную армию,или наполеон громил русскую армию,кто как не партизаны стали защитниками Родины. А кто такие партизаны,по сути те же террористы. Просто когда нет возможности открытого диалога,или как минимум открытого противостояния и возникают подобные явления

Партизаны в Великую Отечественную - сложная штука. Да, приходил народ из местных, бежавшие из концлагерей, и т.п. Но основа обычно была из хорошо подготовленных и выученных людей, уровня спецназа. Это были диверсионные отряды, специально оставленные в тылу врага или засылаемые с советской территории.

Партизаны времен войны с Наполеоном - ну, это поручик Ржевский! По крайней мере, судя по фильму. Партизанские отряды того времени (вроде отряда, возглавляемого Денисом Давыдовым) были регулярными воинскими соединениями, действовавшими в тылу врага. Старостиха Василиса, взявшая в плен кучу французских солдат, была неуклюжей выдумкой Греча и прочих авторов "Отечественных записок". Нужен пруф? Он будет!

[Maloy]

Дабы прекратить самолюбование Ahha и обсуждения того, какие носки носит он и к каким он относится нетерпимо, предложу свое отношение к инакомыслию. Я допускаю его, но полагаю, что ценность его в конструктиве, а не в простом отрицании чего-то.
Конструктив - это тоже наверно понятие субъективное.
А в чем был конструктив диссидентов?

ну вот... Smol нам замечательно растолковал, что конструктива диссидентов (всех мастей) не бывает, так что вам придется допускать инакомыслие без конструктива

[Smol]

инакомыслие без конструктива

Ну почему? Конструктив обычно бывает, вот только это вещи часто взаимоисключающие: врач (ставящий спокойный, взвешенный диагноз и намечающий стратегию лечения) и боль. Когда сильно болит - тут уже не до стратегии, тут что только не придумаешь. чтобы боль унять. Иногда - во вред себе.

[Ahha]

ну вот... Smol нам замечательно растолковал, что конструктива диссидентов (всех мастей) не бывает, так что вам придется допускать инакомыслие без конструктива

Вы помните анекдот про Ленина, Крупскую и кого-то еще, Мартова, допустим? Если нет, ща на всякий случай напишу его в нужном разделе. Так вот, коллега Smol как всегда в корне неправ! Это надо просто принять как данность.

[Maloy]

наполеон громил русскую армию,кто как не партизаны стали защитниками Родины.

Партизаны времен войны с Наполеоном - ну, это поручик Ржевский! Нужен пруф? Он будет!

не... пруф не нужен... тк Наполеон начал громить русскую армию еще под Аустерлицем и потом еще далее... и партизанов там явно не было

[Smol]

коллега Smol как всегда в корне неправ! Это надо просто принять как данность.

Ага, может быть - и неправ. Я же не волшебник, я просто высказываю некую гипотезу, так сказать - излагаю свое видение. Изложите и Вы свое видение проблемы, пожалуйста.