Верующий ли Вы?

[элиза]

Я бы не сказала...
Мне кажется, что знать, что человеку помимо того, что ты дорог как друг ещё известно, что подставлять друзей нехорошо - там в целях...
проще и приятней. Нет ощущения трясины за спиной - когда думал, что тебе есть куда обратиться, ан нет - ему невыгодно и ты падаешь в пропасть

[Cezar]

Поясните мне, неужели для Вас нет вообще никаких устоявшихся норм

Рвать рубаху на груди не буду, что совсем нет, но те, что мне удалость найти я в себе старательно искореняю. И, как мне кажется, небезуспешно.

ведь получается, что если Вам будет выгодно что-то сделать - Вы это сделаете, как бы гадко это не было и не будете сожалеть об этом.

Я вообще практически никогда о чем не жалею. Не вижу смысла в этом действии, посыпать голову пеплом можно первые минут пятнадцать для снятия нервного напряжения, после чего нужно успокоится, рассмотреть произощедшее со всех сторон и сделать выводы, о которых не худо бы не забывать.

Теперь по поводу выгодно, вы ее что, деньгами что ли мерять собрались. Для меня, например, хорошие отношения с друзьями и просто близкими людьми имеют достаточно высокую ценность, и я при совершении выбора в ту или иную пользу буду это учитывать. Другое дело, что я оставляю за собой право сделать выбор, приводяший к разрушению таких отношений. И, как сказано выше, жалеть об этом не буду, потому как это мой выбор и я отвечаю за его последствия.

ан нет - ему невыгодно и ты падаешь в пропасть

Классический пример на эту тему, предложенный мне знакомыми горными туристами. Грамотный альпинист согласится идти в одной связке не с лучшим другом, не с большим человеколюбцем, а с тем, кто реально осознает, что один человек из нестандартной ситуации не выберется. Вот такие вот дела, милочка.

[элиза]

Однако. Даже деньгами. Успехом. Вот если бы пришли и сказали - а вот сдай нам своего друга - допустим ему после этого будет очень плохо - а мы тебе - большая сумма денег. Очень. Определяется самостоятельно. Ваши действия?

[Cezar]

Душа моя, ваш пример из серии: "если кит на слона наползет, то кто кого поборет". Это моралисты придумывают шаблонные решения для типовых задач достаточно высоких степеней сложности и получают в результате, либо нерешенную проблему, либо проблемы с совестью. Я не даю готовых решений.

Я, в предыдуших сообщениях, вполне четко изложил модель, которой я пользуюсь, можете попробовать погонять ее на себе на конкретных примерах. Можете попытаться корректно сформулировать задачу для меня, если хотите. Я готов ее порешать. Боюсь, правда, что это довольно нудное и длительное занятие, пытаться учесть все факторы, которые могут потребоваться для решения.

Теперь по поводу оценок деньгами и успехом. Более бредовых критериев и придумать сложно. Деньги - эквивалент неких материальных благ, само их количество вообще ничего в моей системе ценностей не значит. Успех - вообще социальное понятие, внутренне оценивать успешность тоже можно, но что-то мне подсказывает, что вы не это имели ввиду.

[элиза]

Да, я не это имела в виду. Попробую точнее. Есть благо - допустим возможность заниматься химией. Есть гипотетическая проблема - скажем болезнь близкого родственника. Есть выбор - заниматься химией и начхать на нуждающегося в поддержке или разгружать вагоны или что-нибудь ещё не связанное с вашей профессией для помощи этому близкому. Согласна, есть много переменных. Но. Скажем я считаю, что знаю, что в данной ситуации будет морально - по моему кодексу - не факт, что у меня хватит сил придерживаться морального решения. А для вас?

[Satyros]

Хм. Есть необходимость принять решение. Сделать выбор из двух вещей. Каждая обладает своими плюсами и минусами. Ответ прост: подсчитывается их количество, и по результату делатся выбор.

Не просто, а очень просто ©
предупреждение за мат в форуме. Serge.

[элиза]

то есть вы (оба) никогда не чувствуете, что поступаете нехорошо по отношению к кому-либо, вас это не угнетает - вы делаете так как вам удобно, выгодно и все остальное нафиг?

[Satyros]

Если я чувствую, что поступаю по отношению к кому-то, близкому и важному для меня, некрасиво, то это есть серьёзный фактор для учёта во время принятия решения. После этого принятия дело сделано и рефлексировать смысла нет. Есессно, бывает так, что в голове рояться мысли из серии "а всё могло быть иначе". Но серьёзного отношения к себе эти мысли не вызывают, ибо не обладают конструктивностью ни в коей мере.

[Bolverk]

Ох, господа "циники", как же вы надоели своими позами. Вот скажите, вам что-нибудь "эдакое" (уголовно наказуемое ну или просто "неприличное", но не по мелочи) доводилось совершать?

[элиза]

Вот тут то собака и порылась!
То что Вы чувствуете - "некрасивость" действия, является, на мой взгляд, наличием у Вас морального кодекса - иначе с каких позиций оценивать красивость?

[Cezar]

Да, я не это имела в виду.

Ага, а я именно это. Ваша задача от того, что вы перешли от денег и успеха к химии и больной бабушке вообще не изменилась. Я на ваш вопрос уже ответил в предыдушем посте.

Скажем я считаю, что знаю, что в данной ситуации будет морально - по моему кодексу

А сколько мне раз надо повторить, что у меня нет ни морали ни кодекса? Я сказал, что действую по другой схеме, описание см. выше.

что поступаете нехорошо по отношению к кому-либо

Нет, это вы поступаете нехорошо. Или хорошо, в зависимости от того, коррелирует ваш поступок с вашей моралью или нет. Я ориентируюсь на иные категории нежели "хорошо" или "плохо".

[элиза]

Cezar, жаль. У меня такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Кроме того, мне кажется Вы исключаете некие понятия из своего обихода- тот же моральный кодекс, не исключая того, что они собственно подразумевают.
Хочется привести какую-нибудь аналогию, но, боюсь будете обвинять в невнимательности и необъективности. Подумаю, как бы всё сформулировать наименее обидно. До завтра наверно придумаю.

[Почитатель]

Если я чувствую

[Почитатель]

щАз
слушай, брат! сыми эту рожу, а то я весь монитор заплевал
НКДУДЬДРУГ! А?

[Почитатель]

ну какая нафиг разница верующий-неверующий
вон у
ну... ну у этого... с лицоМ! всегда есть время думать, поступать как нада... а тут блин... а если не нада не поступать
а тут как вступишь в что нибудь, а потм только башмак и подымишь шоб глянуть, а тама ВО! ну сами знаете что! ну и как быть тада?
давай изреки - с лицоМ шонить умная!

вот лиза мене нравиться! классна дИвчина!
прально говорит! инада всеж стыд гложит, ну ежели что ни так наворочил а как жа иначе?

[Cezar]

"некрасивость" действия, является, на мой взгляд, наличием у Вас морального кодекса - иначе с каких позиций оценивать красивость

Красота - понятие внутренней эстетики, оно не несет в себе абсолютно никаких запрещающих функций. Фраза "поступил некрасиво" - вкладывает в слово "красиво" значение слово "хорошо".

мне кажется Вы исключаете некие понятия из своего обихода- тот же моральный кодекс, не исключая того, что они собственно подразумевают.

Я вижу к чему вы клоните, сейчас вы обнаружите у меня некий набор фактов изходя на основе которых я делаю свои построения. Типа, родители или друзья - ценность, заниматься наукой - ценность, и радостно объявите это моим моральным кодексом.

Так вот, заранее хочу предостеречь вас от этой ошибки. Во-первых, мои "принципы" имеют оценочный характер, каждый имеет свой весовой коэффициэнт, мораль же несет чисто запретительный характер. То есть я сразу говорю, если нельзя но очень хочется, то не просто можно, а нужно. Во-вторых, моральный кодекс регламентирует отношение к другим людям. Мои же "принципы" ориентированы исключительно на меня. То есть я не предам друга не потому, что ему от этого будет плохо, а потому, что потеряв дружбу с ним плохо будет мне. Если же я пойму, что плохо мне совсем не будет, то ничто не будет меня останавливать.

Ох, господа "циники", как же вы надоели своими позами.

Надоели - не читай, никто силком не тянет. Не можешь по делу говорить - не засоряй эфир.

Господин Почитатель, при всем уважении к лицу на вашей аватаре, не могли бы вы выражать свою мысль в одном посте сразу, а не растягивать ее на три. Кстати, а девеантная арфаграфея опять в моде?

[Глюк]

Я верую. Я не путаю понятия веры и религиозности, поэтому ответил по второму пункту, но, на самом деле, ни к какой традиционной конфессии не принадлежу. Если всё же ограничиться словами, назову себя пантеистом дзэнского толка.
Вопрос веры считаю очень личным, поэтому никого не "обурючиваю" и сам на религиозную пропаганду не поддаюсь. Святые писания чту, но не поклоняюсь.
Что до атеистов - "не бывает атеистов в окопах под огнём" (Е.Летов). Был атеистом когда-то и сам, вырос - прошло. В любом случае, вопрос о недоказуемом - вопрос веры. По мне - будь ты хоть атеистом, главное - не будь безбожником! (извините за каламбур:)

ЗЫ А лицо у Сатироса - в самый раз! Просто наиклёвейшее! Мой респект.

[Bolverk]

Ох, господа "циники", как же вы надоели своими позами.

Надоели - не читай, никто силком не тянет. Не можешь по делу говорить - не засоряй эфир.

Миль пардон. Это конечно эмоции, существенным там является второе предложение. Итак,

Вот скажите, вам что-нибудь "эдакое" (уголовно наказуемое ну или просто "неприличное", но не по мелочи) доводилось совершать?

[Satyros]

Вот скажите, вам что-нибудь "эдакое" (уголовно наказуемое ну или просто "неприличное", но не по мелочи) доводилось совершать?

Очень напоминает "если вы такие умные, то что же строем не ходите?"
Доводилось. И "неприличное", и "неэтичное", и "уголовно наказуемое". Чего дальше? Что-то поменялось?

[Bolverk]

Очень напоминает "если вы такие умные, то что же строем не ходите?"
Доводилось. И "неприличное", и "неэтичное", и "уголовно наказуемое". Чего дальше? Что-то поменялось?

Да (если это действительно так). ""Never trust the north winds, never turn your back on friends". Всегда лучше знать с кем имеешь дело.