О химическом образовании, ещё один взгляд.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение dan14444 » Вс июн 22, 2008 4:15 pm

середина 20- это уже fine tuning готовых идей
Эт вы зря! Просто недавно рождённые идеи не слишком широко известны.

А середина ХХ века - это, например, начало понимания молекулярных механизмов жизни. Это кибернетика.
И, по моему мнению, далеко не вся физика того времени идейно восходит к революции начала века.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Сержл » Вс июн 22, 2008 4:16 pm

dan14444 писал(а):
Так что не стоит смешивать философию с наукой...
В качестве относительно универсального определения я бы выбрал такое: "совокупность моделей, созданных для описания мира". В силу объема, ИМХО, практически бесполезная.
Вот изучение какой-то конкретной группы моделей (философской школы) может иметь смысл, особенно при получении образования, базирующегося на этой группе.
В частности, повторюсь, химикам была бы полезна "методология естествознания" (ака scientific method).
Но - нет не только учебного курса и учебника, но даже согласия по многим пунктам у различных авторов.
Не надо такого учебника, он будет персонален, нельзя вообще допускать идеологии в процесс обучения. Наши книжки по философии- дрянь, полностью вышибает мозг, переводные читать можно, но так, на досуге вместо кроссвордов. Хоть в аспирантуре сейчас эту чушню поменяли на теорию науки, надеюсь, постепенно совсем уйдет, ну как дядюшки политэкономы, отличающиеся большим горлопанством, повымрут. Замены им особо нет, да и не надо.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Сержл » Вс июн 22, 2008 4:22 pm

Cezar писал(а):
Проблема в том, что 80% преподов-философов идиоты
Это понятно, я писал не о том, в чем проблема, а просто пытался описать ситуацию в том виде, котором я ее вижу. Идиотизм преподавателей не делает философии глупее и бесполезней в ее сути. Также как маразм профессуры не отменяет необходимости сохранения, развития и передачи научной традиции.
При схоластике учеников пороли, типа традиция, чего ее продолжать?
:mrgreen:

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Cezar » Вс июн 22, 2008 4:30 pm

При схоластике учеников пороли, типа традиция, чего ее продолжать?
Некоторых бы стоило пороть, например! :D :D :D

Научная традиция - это не всегда благо, но всегда необходимая данность. Без традиции и школы науки не существует. Научная традиция сложилась в том виде, котором она есть сейчас в мире лишь в некоторых странах и являлась следствием развития общественной жизни как целого. Естественно, что в ней есть прогрессивные элементы, которые ее развивают и регрессивные, которые тормозят. Но в отсутствии традиции наука развиваться не может.

Это, в общем-то не мои мысли целиком, про это написано масса книг, если интересно, возьми Ортегу-и-Гассета или Поппера или Рассела, если будет совсем интересно, могу притащить конкретики.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Сержл » Вс июн 22, 2008 4:38 pm

Cezar писал(а): Научная традиция - это не всегда благо, но всегда необходимая данность. Без традиции и школы науки не существует. Научная традиция сложилась в том виде, котором она есть сейчас в мире лишь в некоторых странах и являлась следствием развития общественной жизни как целого. Естественно, что в ней есть прогрессивные элементы, которые ее развивают и регрессивные, которые тормозят. Но в отсутствии традиции наука развиваться не может.
Все хорошо, но у нас Нигерия, традиции тут достаточно людоедские, продолжать большинство их не стоит. К нам несут слепки традиций от буржуев, часть хороших, но их извращают политэкономы, превращая в адскую чушь. Я как раз застал философию в эпоху ее становления, ну мозг мне хорошо проели, заставляя сравнивать каждое течение начиная с древних греков с идеологией Марксизма/Ленинизма. Да и красивые буржуйские традиции, многие из них слишком утопичны.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Anthony » Вс июн 22, 2008 4:58 pm

Cezar писал(а):
При схоластике учеников пороли, типа традиция, чего ее продолжать?
Некоторых бы стоило пороть, например! :D :D :D
Да, но некоторых преподавателей тоже выпороть не мешало бы. Неадекватные персонажи на химфаке МГУ есть не только среди студентов, но и среди преподавательского состава...
Anthony

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Cezar » Вс июн 22, 2008 5:02 pm

Все хорошо, но у нас Нигерия, традиции тут достаточно людоедские, продолжать большинство их не стоит.
Научная традиция - это не философия - это популярность статуса ученого в обществе, это лабораторные коллоквиумы раз в неделю и реальные конференции, это открытые дискуссии и прозрачная система финансирования, это отношение к работе преподавателей и глубина проработки курса, это способность научного руководителя не только генерить идеи и доставать бабло, но и являться ориентиром для своих сотрудников, это присутствие понимания важности научной работы и своей роди в ней, это желание честно достигать высоких результатов, а не интриговать за следующую должность. Это совокупность людей, которые на уровне государства способны видеть направления развития науки, убеждать в необходимости этого развития чиновника и, самое главное, общество. Вот что такое научная традиция, а неопозитивизм - это лишь одна из его моделей.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение dan14444 » Вс июн 22, 2008 5:05 pm

От философских концепций описания мира не требуется. Кто и как, на основании каких критериев проверяет адекватность философских концепций действительности?... Единственное, что требуется от философских концепций - это внутренняя непротиворечивость. Именно поэтому философия - жанр литературы, не более, но и не менее...
Адекватность - это отдельный вопрос, который начинается с выбора критерия :).
Но приведите пример философской концепции, не описывающей мир? :shock: :D
Хоть в аспирантуре сейчас эту чушню поменяли на теорию науки,
Теория науки? Так это, я подозреваю, scientific method и есть. Любопытно было б посмотреть, по каким источникам это преподают...

Кстати, в US мне у химиков и т.п. курсов философии не встречалось (жду фразы об ихней бездуховности :)).
Но был курс этики в научных исследованиях - и даже с некими следами осмысленности...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение dan14444 » Вс июн 22, 2008 5:11 pm

некоторых преподавателей тоже выпороть не мешало бы
Правильно, всех пороть! :twisted:
За единственным исключением, ибо моя задница - это святое! :shuffle:

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Cezar » Вс июн 22, 2008 5:13 pm

Далее - большинство учёных, не говоря уж о преподавателях, не имеет представления об этой группе моделей либо не придерживается её (например, множество учёных являются либо верующими либо атеистами)
А чем проблема сочетания естественнонаучной методологии с атеизмом или религией? Какое они вообще имеют отношение друг к другу?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Marxist

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Marxist » Вс июн 22, 2008 5:14 pm

dan14444 писал(а):Но приведите пример философской концепции, не описывающей мир? :shock: :D
Ни одна философская концепция не ставит перед собой изначальной задачи описать мир. Философские концепции описывают спсобы человеческого мышления. Устройство мира в рамках той или иной концепции -- всегда побочный продукт.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Cezar » Вс июн 22, 2008 5:24 pm

А это одно и тоже Мить. Понять ли "реальное устройство мира" или "устройство нашего представления о мире" - это и есть одна из задач философии. Ты просто двинулся на шаг вперед и для того, чтобы поставить вопрос так, как его ставишь ты, требуется провести первое действие: мир, который мы воспринимаем, есть не мир, как он есть, а наше представление о нем. Ну, и плясать дальше. То есть прежде чем говорить о самом мире требуется решить задачу ограниченности восприятия, но решаются они совместно, а не по отдельности. Нельзя говорить о мире, без восприятия и нельзя говорить о восприятии без мира вокруг.

Так что вы об одном и том же, по сути говорите.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Сержл » Вс июн 22, 2008 5:31 pm

Marxist писал(а):
dan14444 писал(а):Но приведите пример философской концепции, не описывающей мир? :shock: :D
Ни одна философская концепция не ставит перед собой изначальной задачи описать мир. Философские концепции описывают спсобы человеческого мышления. Устройство мира в рамках той или иной концепции -- всегда побочный продукт.
А это уже только один способ видения, идеалистический, по нему Марксиста может и не быть, только иллюзия.
:mrgreen:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Сержл » Вс июн 22, 2008 5:34 pm

Cezar писал(а):
Все хорошо, но у нас Нигерия, традиции тут достаточно людоедские, продолжать большинство их не стоит.
Научная традиция - это не философия - это популярность статуса ученого в обществе, это лабораторные коллоквиумы раз в неделю и реальные конференции, это открытые дискуссии и прозрачная система финансирования, это отношение к работе преподавателей и глубина проработки курса, это способность научного руководителя не только генерить идеи и доставать бабло, но и являться ориентиром для своих сотрудников, это присутствие понимания важности научной работы и своей роди в ней, это желание честно достигать высоких результатов, а не интриговать за следующую должность. Это совокупность людей, которые на уровне государства способны видеть направления развития науки, убеждать в необходимости этого развития чиновника и, самое главное, общество. Вот что такое научная традиция, а неопозитивизм - это лишь одна из его моделей.
Вот я и говорю- фантастика, нет этого совсем, в Нигерии точно, ну кроме конференций, на которых уезжают водку жрать от жен и коллоквиумов, которые есть совсем не везде, а только если шеф -злодей.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение dan14444 » Вс июн 22, 2008 5:36 pm

А чем проблема сочетания естественнонаучной методологии с атеизмом или религией? Какое они вообще имеют отношение друг к другу?
Примитивная логическая цепочка: из определений/аттрибутов бога/богов большинства религий следует непроверяемость их существования экспериментом (тупые варианты, допускающие опровержение не рассматриваем) => практическая ценность концепции нулевая => агностицизм.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Гретхен » Вс июн 22, 2008 6:13 pm

Интересно, какая это по счету тема о философии и образовании в целом на этом формуме?
В продолжение BDSM-пати выскажу свое мнение об качестве образования химиков и методах его повышения.
Качество плохое. Многие выпускники не знают элементарных вещей. И дело не в программе или в засилии философии.
Нужно, ИМХО, дураков топить, пока слепые.
Много ли сейчас студентов отчисляют из ВУЗов? Особенно с последний курсов?
Да практически никого, насколько мне известно.
Не знаю, почему, может быть, работу преподавателям оплачивают по численности студентов, или как?
Все бездельники спокойненько доходят до диплома.
И все пять лет они сами ничего не делают и не дают учиться другим. Придурки формируют общественное мнение, и многие преподаватели, потакая бездельникам, делают равнение на слабых. И этих придурков все равно чему учить, хоть философии, хоть ЯМР - это одинаково бесполезно.
Оставлять тех, кто не способен учиться, в ВУЗах - преступление и разбазаривание государственных средств. Нет денег у образования - сократить прием в 1,5 - 2 раза. Так, чтобы это не повлекло снижение зарплат у работников образования, конечно.
На той кафедре, которую я заканчивала, 30 лет назад работало более 20 человек (включая слесаря или токаря, не знаю уж, кто он там был, лаборантов, инженеров кафедры и т.п.) при выпуске 15 - 20 человек. Сейчас выпуск около 50 человек, а работает человек 10.
Все желают иметь дипломы, понятно, но что за нелепая благотворительность, раздавать их тем, кто не заслужил, в ущерб тем, кто имеет на это право?
Я тут уже предлагала, если выпускник при приеме на работу не показывает заявленных в дипломе знаний, отбирать диплом нафиг. А еще у организации, которая данный документ выдала, требовать компенсации.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение dan14444 » Вс июн 22, 2008 6:19 pm

Нужно, ИМХО, дураков топить, пока слепые.
:shock: :clap:
Я тут уже предлагала, если выпускник при приеме на работу не показывает заявленных в дипломе знаний, отбирать диплом нафиг. А еще у организации, которая данный документ выдала, требовать компенсации.
Ни то ни другое нереально, но вот соорудить независимую от вузов аттестационную комиссию было бы неплохо...
Последний раз редактировалось dan14444 Вс июн 22, 2008 6:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Cherep » Вс июн 22, 2008 6:21 pm

Гретхен писал(а):Интересно, какая это по счету тема о философии и образовании в целом на этом формуме?
Если запретить интиллигенции трепаццо, получиццо революция
Гретхен писал(а):В продолжение BDSM-пати <...>
:mrgreen:

А вообще да, раздолбаи плодятся... это вроде и ранее упоминалось

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Сержл » Вс июн 22, 2008 6:24 pm

Гретхен писал(а): Качество плохое. Многие выпускники не знают элементарных вещей. И дело не в программе или в засилии философии.
Нужно, ИМХО, дураков топить, пока слепые.
Много ли сейчас студентов отчисляют из ВУЗов? Особенно с последний курсов?
Да практически никого, насколько мне известно.
Не знаю, почему, может быть, работу преподавателям оплачивают по численности студентов, или как?
Все бездельники спокойненько доходят до диплома.
Оставлять тех, кто не способен учиться, в ВУЗах - преступление и разбазаривание государственных средств. Нет денег у образования - сократить прием в 1,5 - 2 раза.
Так дураки же поступили, а как они это сделали- понятно, с такой з/п у преподов (6-15 тр) это будет безгранично долго. Да и образование сейчас на хороший % платное, государство свое дело сделало. А платника, кто его выгонит, хоть будет туп, глуп, нагл и страшен.

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: О химическом образовании, ещё один взгляд.

Сообщение Cherep » Вс июн 22, 2008 6:26 pm

Сержл писал(а): А платника, кто его выгонит, хоть будет туп, глуп, нагл и страшен.
В штатишках ведь выгоняют :!:

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя