наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[Anthony]

Исходные данные и методику расчета в студию, иначе придется считать провокацией.

А чего тут считать? Показатель называется "доля зарплаты в ВВП", считается понятно как, в развитых странах он действительно составляет 60-70% ВВП, в России - около 40%. Про СССР сейчас ничего не подскажу - данных наизусть не помню, а под рукой их нет...

[Smol]

А интересно, если вот объективно (спокойно и рассудительно, отбросив всякую политику и идеологию) выяснить какой процент ВВП от развитых стран у нас был при социализме? (То, что при царе у нас было пониже, чем в Европе, но почти на уровне - это уже все знают. Но тогда и Европа не так хорошо жила).
Как-то перспектива в 5-15% от уровня жизни развитых стран меня не особо радует, может пока не поздно - к социализму вернуться? "Какая разница, какого цвета кошка - лишь бы мышей ловила"...

[Cherep]

только все наоборот в нэп догнали 13 год, а в конце 30 почти все в лагерях сгинуло...

пропаганда и троллинг

[Anthony]

Покажите мне такое правительство, которое желает, чтобы его власть поскорее бы кончилась

Нет такого правительства. Но условия для сохранения стабильности каждого правительства уникальны и определяются сложившимися историческими условиями в стране. Посмотрим, например, на Китай. Пекинское правительство строит капиталистическую рыночную экономику под коммунистическими лозунгами, часто используя клише в духе газеты "Правда" образца 1937 года, в которые давно уже никто не верит. Псевдокоммунистическая диктатура в Китае испытывает жесточайший дефицит легитимности. Вообще, любое правительство вынуждено отвечать на один вопрос, который ему постоянно задает народ. Вопрос этот простой: «А по какому праву именно вы правите нами?» То есть нужно постоянно доказывать своё право на управление страной, нужно говорить: «я – законно избранный президент; я – сын неба; я – генеральный секретарь партии, которая знает единственно правильное учение (то самое, что всесильно, потому что верно)». Это легитимность, и когда такая легитимность, признанное народом право власти управлять, существует, то пережить экономический кризис, в общем, можно. Ну да, ну, упал там ВВП, резко выросла безработица, это всё равно не повод устраивать революцию. «Ведь у власти же всенародно избранный президент или же настоящий сын неба, у которого и мандат неба есть. Значит, нам нужно немножко потерпеть, и всё придет в норму». Чаще всего так и происходит.

А вот особенность китайской диктатуры – это то, что она представляет из себя, велосипед. То есть она политически устойчива только постольку, поскольку она может удерживать высокий экономический рост. На вопрос «что вы там, у кормила власти, делаете?» нынешнее китайское руководство может ответить только одно (и, кстати, совершенно справедливо): «Мы не знаем, по какому праву мы здесь, у кормила, сидим, но мы тут оказались по историческим причинам, и сейчас у нас тут так всё хорошо получается!» Проблема в том, что современное китайское общество в весь этот декоративный марксизм-ленинизм не верит ни на грош. Но поскольку у власти всё получается невероятно хорошо (экономический рост на 10% в год уже тридцать лет подряд - это вам не шубу в трусы заправлять), стабильность в стране существует. Но как только темпы экономического роста в Китае начнут падать, у правительства могут возникнуть серьезные проблемы с тем, чтобы удержаться у власти.

Вот и получается - власть в Китае политически устойчива, пока экономика страны "едет", а в России все строго наоборот - власть устойчива, пока экономика страны "не едет". Поэтому в Китае уникальный долгосрочный экономический рост, а в России - стагнация и экономика, основанная на экспорте нефти и газа...

[Anthony]

А интересно, если вот объективно (спокойно и рассудительно, отбросив всякую политику и идеологию) выяснить какой процент ВВП от развитых стран у нас был при социализме?

ВВП при социализме оценить можно только косвенно, т.к. советская статистика считала не ВВП, а показатель под названием "ВОП" (Валовый общественный продукт), в котором присутствовал двойной, тройной, четверной и более учет одной и той же продукции. Если например произвели 100 тонн мяса, из которых 50 тонн переработали на колбасу, то в ВОП СССР учитывалось... 100 тонн мяса и 50 тонн колбасы.

Если ориентироваться на натуральные показатели, такие как обеспеченность жильем, автомобилизация, телефонизация, то СССР весьма недвусмысленно выглядит как страна с душевым ВВП примерно в 10-15%, ну в крайнем случае 20% от уровня США тех же лет.

[Smol]

На самом деле был бы у нас устойчивый рост в 10% - мы тоже бы на власть бочку бы не катили... А действовали бы как Бухарин рекомендовал: "Обогащайтесь!"
Проблема в том, что по неким (объективным?) общественным законам такой рост не может быть непрерывным, скажем, П.Н.Савицкий для России (начиная с 15 века!) вычислил так: 12-17 лет - подъем, 8 лет - переходный период( стабилизация роста и начало упадка), 10 лет - депрессия, "прогиб", упадок, потом начинается новый подъем.
Последний подъем начался где-то с 1996-1998 года, сейчас мы на стадии перехода из подъема в стагнацию (со всеми вытекающими отсюда экономическими и политическими последствиями), а насколько будет глубоким падение (предыдущее было очень сильным) - пока сказать невозможно... Но судя по всему, нам мало не покажется...

[slavert]

ВВП при социализме оценить можно только косвенно, т.к. советская статистика считала не ВВП, а показатель под названием "ВОП" (Валовый общественный продукт), в котором присутствовал двойной, тройной, четверной и более учет одной и той же продукции. Если например произвели 100 тонн мяса, из которых 50 тонн переработали на колбасу, то в ВОП СССР учитывалось... 100 тонн мяса и 50 тонн колбасы.

ну в США тоже своя методика
да и вы уверены что неправильно учитывать и мясо и колбасу?
потому что итог расхода колбасы, это навоз
надо только его и учесть?

[slavert]

сейчас мы на стадии перехода в стагнацию (со всеми вытекающими отсюда экономическими и политическими последствиями), а насколько будет глубоким падение

все страны переходят в попу
Россия кстати не в лидерах
сырье аццки дорожает
просто потому что население растет Земли, а сырья все меньше и меньше
просто если Рашка/СНГ на савецкой инфраструктуре протянули лет 20, то Европа/США реально не менее 30 протянут

[Anthony]

На самом деле был бы у нас устойчивый рост в 10% - мы тоже бы на власть бочку бы не катили...

А вы и сейчас не катите, так чего с вами церемониться? Экономический рост в 10% в год в России возможен только при большом снижении налогов, упрощении всех административных барьеров и жестком обуздании коррупции, на что нынешняя власть пойти не может. К тому же если будет несырьевой экономический рост в 10% в год, у несырьевых российских компаний будет достаточно ресурсов, чтобы провести во власть куда более удобные для себя политические силы и персоналии, чем Единая Россия, Медведев и Путин. А это нынешней власти уж совсем ни к чему. У сидящих сейчас наверху людей позиция очень проста - нефтяной ренты нам самим и так хватает, а до всех остальных нам нет никакого дела...

[Сержл]

Таким образом, исходя из действительности с планомерной экстраполяцией до бесконечности и суммированием годовых расходов и доходов, делимых на ВВП, получаем глубокую интеграционную динамику.

[Smol]

...СССР весьма недвусмысленно выглядит как страна с душевым ВВП примерно в 10-15%, ну в крайнем случае 20% от уровня США тех же лет.

По субъективным ощущениям - существенно больше (порядка 50-70%), ощущения основаны на рассказах тех, кто из СССР эмигрировал в Израиль/Штаты.
Но все-таки лучше, чем 5-15%

Только вот как социализм построить без коммунистической идеологии, "с человеческим лицом"? И не съедят ли "злые соседи" такого "добродушного увальня"?

[slavert]

Если ориентироваться на натуральные показатели, такие как обеспеченность жильем, автомобилизация, телефонизация, то СССР весьма недвусмысленно выглядит как страна с душевым ВВП примерно в 10-15%, ну в крайнем случае 20% от уровня США тех же лет.

насчет жилья - х-з
в частности в Средней Азии во времена СССР строилось очень хорошее жилье
телефонизация и автомобилизация населения вообще в приоритеты развития страны СССР не брались
вообще в Европе, даже в Швейцарии где не было войны, заметно что до определенного года жилье строилось уровня хруща
потом да, спохватились
так что бытовой уровень сравнивать невозможно
а только промышленный рост, который явно был очень нехилый судя по виду заводов

[Smol]

...сырье аццки дорожает...просто потому что население растет Земли, а сырья все меньше и меньше...

"А может, потому, что кто-то слишком много ест?" (спрашивал Кролик у Винни-Пуха).
Ведь говорят же, что Штаты на душу человека потребляют столько, сколько остальным странам и не снилось... А расплачиваются долларами, которые сами же и печатают...

[Anthony]

а только промышленный рост, который явно был очень нехилый судя по виду заводов

...которые производили то, на чем производится то, на чем производится то (повторить еще сто пятьдесят раз), на чем производится то, на чем производится оружие...

[slavert]

Экономический рост в 10% в год в России возможен только при большом снижении налогов, упрощении всех административных барьеров и жестком обуздании коррупции, на что нынешняя власть пойти не может.

это приведет к катастрофе
большинство рабочих мест в стране еще в СССР формировались за счет бюрократии
сейчас таких рабочих мест еще больше
не стоит думать что наверху такие уж дураки сидят
они примерно представляют на что способно население в плане найти другую работу, переквалифицироватся и прочее
в частности в Москве уже нет практически ни одного крупного не дохлого предприятия (даже подозреваю НПЗ в Капотне, в попе), таким образом упразднив барьеры скажем таможенные, на ВЭД, огромное количество разных менеджеров по продажам резко-резко отправятся на улицу
вместе с ними, банки и прочее...
наверное ситуация станет похожей на Великую Депрессию

[slavert]

...сырье аццки дорожает...просто потому что население растет Земли, а сырья все меньше и меньше...

"А может, потому, что кто-то слишком много ест?" (спрашивал Кролик у Винни-Пуха).
Ведь говорят же, что Штаты на душу человека потребляют столько, сколько остальным странам и не снилось... А расплачиваются долларами, которые сами же и печатают...

совершенно верно, 10 процентов населения Земли потребляет 80-90% процентов мировых ресурсов
достаточно посмотреть сколько бензина за день США потребляет

[Smol]

... на чем производится оружие...

Да, это правда... Как ни странно, оружие Россия производить и умеет и любит, а вот, скажем, автомобили или жилье - почему-то никак... Тоже какой-то непонятный общественный закон...

[slavert]

а только промышленный рост, который явно был очень нехилый судя по виду заводов

...которые производили то, на чем производится то, на чем производится то (повторить еще сто пятьдесят раз), на чем производится то, на чем производится оружие...

может и так, а может и нет
тут точных оценок нет
опять же если на оружие ресурсов хватало в таких объемах, значит жили они там нехило
потому что сейчас при значительно более лучшем оснащении промышленности, и технологиях, они делали одну подводную лодку больше 10 лет, под ракету которая не летает...

[Anthony]

наверное ситуация станет похожей на Великую Депрессию

Не станет похожей. Просто потому, что уменьшение количества денег в бюджете правительства автоматически приведет к точно такому же росту количества денег на руках у граждан, что приведет к резкому росту платежеспособного спроса практически на все и такому увеличению количества рабочих мест в частном секторе, которое с лихвой перекроет сокращение числа штатных единиц в государственных структурах

[Smol]

... огромное количество разных менеджеров по продажам резко-резко отправятся на улицу...вместе с ними, банки и прочее...наверное ситуация станет похожей на Великую Депрессию

"Лишние люди"? В тайгу их, лес на экспорт рубить (сначала пусть лес сажают, выращивают, потом - рубят. Опять же - сельское хозяйство в загоне, поднимать надо)... И не прямо уж все пойдут, ведь и банки, и менеджеры-сбытовики на самом деле нужны... Только не столько, сколько их сейчас есть...