Наркота. Так победим?

[Zord]

Sig абсолютно прав, любые запреты лишь стимулируют черный рынок и незаконный оборот, а значит кормят мафию.

[SIG]

Обсуждали с коллегой, который работает на ОТЕЧЕСТВЕННОМ фармпроизводстве, некий процесс. Я предложил ему вести реакцию в уксусной кислоте. На что он мне грустно сообщил, что у них НЕТ ЛИЦЕНЗИИ на работу с ней, а получить ее очень сложно. Вот вам и все конкурентное преимущество. Другой коллега работал на производстве красок - пришлось отказаться от выпуска части продукции, поскольку ФСКН опечатали емкости с толуолом, ацетоном, МЭК. Криохром, который делал отечественный ацетонитрил для ВЭЖХ был на грани разорения, так как не договорились со "специалистами" из ФСКН - те не могли понять, что по технологии потери ацетонитрила достигают 40%. И наконец, вчера изучал американскую книгу по препаративной хроматографии - нашел фразу: "так как ацетонитрил является дорогим растворителем, по возможности его следует заменять гораздо более дешевым метанолом" Из-за запретительной практики метанол у нас в несколько раз дороже ацетонитрила. Достаточно примеров?

[chemist]

Обсуждали с коллегой, который работает на ОТЕЧЕСТВЕННОМ фармпроизводстве, некий процесс. Я предложил ему вести реакцию в уксусной кислоте. На что он мне грустно сообщил, что у них НЕТ ЛИЦЕНЗИИ на работу с ней, а получить ее очень сложно. Вот вам и все конкурентное преимущество.

Ну, если манагерам даже такая процедура - большая сложность, то толку от них как от козла молока. Многие предприятия имеют лицензии на кое-что посерьёзнее и никаких сбоев, иначе манагеры летят со своих кресел кверху тормашками

Другой коллега работал на производстве красок - пришлось отказаться от выпуска части продукции, поскольку ФСКН опечатали емкости с толуолом, ацетоном, МЭК.

То же самое им бы сделали в Европах и Америке, а в Китае вообще начальника могли к стенке поставить.

Криохром, который делал отечественный ацетонитрил для ВЭЖХ был на грани разорения, так как не договорились со "специалистами" из ФСКН - те не могли понять, что по технологии потери ацетонитрила достигают 40%.

А что толку договариваться, если цифра здоровенная и ни один чиновник на себя такую ответственность не возьмёт (где гарантия, что часть не идёт налево за нал?). Вот тут-то как раз и нужна научная экспертиза, т.е. надо было дать денег на НИР лаборатории какого-нибудь академика и потом потрясать его отчётом о НИР, а если не поможет, подавать в суд, ничего страшного. Побоялись использовать механизм демократии, о которой так много говорим? Кто ж виноват

И наконец, вчера изучал американскую книгу по препаративной хроматографии - нашел фразу: "так как ацетонитрил является дорогим растворителем, по возможности его следует заменять гораздо более дешевым метанолом" Из-за запретительной практики метанол у нас в несколько раз дороже ацетонитрила.

Это не запретительная, а разрешительная практика, т.к. все остальные 5 млрд. веществ к обороту разрешены . А чтобы метанол Вам стоил столько, сколько он стоит, покупать его надо не бутылочными количествами, а бочечными и не надувать карманы перепродастов, пользующихся ситуацией

Достаточно примеров?

Достаточно. Получается, что из-за страха, который сами себе выдумали, некоторые тормозят собственную работу, ну ни ёлки-палки!

[SIG]

Все, это бесполезно. Вы сами когда-нибудь лицензии на спирт, метанол или прекурсоры получали ? Или только слышали, что дескать такие есть. Возможно, у военных есть, у крупных заводов. Хотя нет, есть способ проще - большой завод может просто заплатить штрафы, и с лицензиями не заморачиватся. А вот Вы попробуйте получить все это на маленькую фирму, скажем, из 5-10 человек. Или на небольшую лабораторию в институте нехимического профиля. И посмотрим, что у Вас выйдет. Ваши рассуждения абстрактны, как сферический конь в вакууме.
Коллега Small, если захочет, может рассказать, сколько времени они получали лицензию на простой спирт для производства лаков при расходе в 50-100 л в месяц. Сами с товарищами из ФСКН общались? В суд подавали против них, и выигрывали? Или про дело "Софекс" ничего не слышали? Причем здесь демократические институты - в нашей стране их нет, это Вы, что-то напутали, в очередной раз.
В Америке- Европе-Китае работали? Точно знаете, что к стенке поставят? Уверены в этом? И самое главное - все это бессмысленно. Просто списочные реактивы стоят дороже в несколько раз, чем на самом деле. И все. Метанол, кстати, бывает на e-bay и amazon.com. можно купить анонимно, без всяких бумаг. Пришлют по почте.

[chemist]

Все, это бесполезно.

Думаю, как раз очень полезно, т.к. складываются/развеиваются современные мифы

Вы сами когда-нибудь лицензии на спирт, метанол или прекурсоры получали ? Или только слышали, что дескать такие есть.
А вот Вы попробуйте получить все это на маленькую фирму, скажем, из 5-10 человек. Или на небольшую лабораторию в институте нехимического профиля. И посмотрим, что у Вас выйдет.

А менеджеры зачем, это ж их служебная обязанность! Конечно, если в маленьких частных фирмах эти менеджеры поголовно блатные или родственники, то их сказки про серого бычка приходится выслушивать (не отрекаться же от рода-племени) и тогда всё, тупик . Или Вы скажете, что рослибералы не заражены клановостью и блатом? Это ж у нас всех в крови, 70 лет (а не 40, как евреев!) нам это втяхаря втюхивали, что ж Вы теперь хотите?

Возможно, у военных есть, у крупных заводов. Хотя нет, есть способ проще - большой завод может просто заплатить штрафы, и с лицензиями не заморачиватся.

Для большого завода и штрафы поболее будут, а могут просто опечатать ёмкости (а то и весь цех) и будьте здоровы, заходите в гости

Ваши рассуждения абстрактны, как сферический конь в вакууме.

Вижу как минимум двух коней и оба с наездниками

Коллега Small, если захочет, может рассказать, сколько времени они получали лицензию на простой спирт для производства лаков при расходе в 50-100 л в месяц.

Коллега Smol может быть и не в курсе кто кому Иванов, Петров, Сидоров или Рабинович у них на предприятии, человеку просто некогда отслеживать неформальные связи (которые всё и определяют!), т.к. по уши в работе. В курсе всего этого только блатные бездельники

Сами с товарищами из ФСКН общались? В суд подавали против них, и выигрывали?

А зачем мне? Я ж химик, а не манагер. Пусть они свою работу делают, а я свою

Или про дело "Софекс" ничего не слышали?

Слышал, конечно. А вы не слышали такое: "Закон плох, но он - закон!"? Они сделали правильно, инициировав исключение эфира из сильнодействующих и, конечно, как это всегда бывает, пострадали, сочувствую. Интересно, а у "передового человечества" как бы выглядел сценарий такой законодательной отмены?
И ещё. Вы гарантируете, что ни один литр этого эфира не пошёл на ЛАГиляцию какого-нибудь нитростирола или им не был пропитан тампон и заткнут чей-то нос? Ото-ж!

Причем здесь демократические институты - в нашей стране их нет, это Вы, что-то напутали, в очередной раз.

Они (интитуты) только-только в муках зарождаются (Европы рожали своих столетиями), а рослибералы, толком не разглядев ребёнка, уже от него отворачиваются, дескать не те гены, нагулянные . Эдак никогда приплода не будет или все наши потенциальные роженецы понесут от ZOG (свято место пусто не бывает)

Точно знаете, что к стенке поставят? Уверены в этом?

Так пишут СМИ и говорят китайские коллеги, почему я должен не верить?

И самое главное - все это бессмысленно.

Вот, чем Вы меня заинтересовываете, так это самокритикой

Просто списочные реактивы стоят дороже в несколько раз, чем на самом деле. И все.

Также нелегальное оружие и криминальные услуги

Метанол, кстати, бывает на e-bay и amazon.com. можно купить анонимно, без всяких бумаг. Пришлют по почте.

Не боитесь, если его принесёт дяденька в шинельке? Его услуги очень дорогие

[абр]

...

Два экрана картинок и не одного ответа на вопросы, заданные SIG-ом.

[Smol]

Коллега Smol, если захочет, может рассказать, сколько времени они получали лицензию на простой спирт для производства лаков при расходе в 50-100 л в месяц...

Стояли из-за отсутствия лицензии больше полугода (хотя до этого лицензия была и речь шла просто о ее переоформлении), никакие высокие инстанции Росалкогольрегулированию не указ, скажут - "в морг, значит - в морг".
Пока нас в морг еще не отправили, но смысл все это теряет - проблем столько, что всякие там клея-лаки на спирту для военки производить резона нет, пусть как хотят выкручиваются... Проще про весь этот спирт забыть и про продукцию на его основе - тоже.
Или за рубежом ее делать (например, на Украине, там говорят со спиртом попроще), а к нам ввозить примерно так же, как ввозят коллекционные французские коньяки (и по той же самой цене). Только вот кто растаможивать возьмется, это же тоже лицензию надо иметь. (И на перевозку ее по России - тоже, пусть даже это всего одна банка клея БФ).

А потрясло меня вот что: некто Виктор Иванов, самый главный глава наркоконтроля, теперь ратует за возобновление посевов мака в России, типа - под видом пищевого мака из Испании к нам опиумный везут, а все до единого мешки с маком не проверишь, поэтому полное изничтожение этих посевов в нашей стране было большой ошибкой, надо скорее снова их заводить, только уже под контролем его органа. А поставки мака из Испании - запретить, да и все.

как заявил Иванов, госнаркоконтроль поддерживает скорейшее возрождение маковой культуры.
- В 1985 году у нас, видимо, сгоряча запретили культивацию мака, - напомнил глава ФСКН. Поставки мака в Россию до сих пор осуществляются из-за рубежа: Чехии, Испании, Франции и Нидерландов. Все они фактически за счет России увеличили у себя количество посевных площадей и рабочих мест.

Так что фарм- и химическое производство, видимо, скоро вновь воспрянет, только "хозяин" сменится, вот и все. И будет не госнаркоконтроль, а Росхимфармбиоактивтрест, например...

[chemist]

Два экрана картинок и не одного ответа на вопросы, заданные SIG-ом.

Вопросов не видел, были рассуждения и сомнительные утверждения (зародыши мифов), коии и пытался развеять

[chemist]

Стояли из-за отсутствия лицензии больше полугода (хотя до этого лицензия была и речь шла просто о ее переоформлении), никакие высокие инстанции Росалкогольрегулированию не указ, скажут - "в морг, значит - в морг".
Пока нас в морг еще не отправили, но смысл все это теряет - проблем столько, что всякие там клея-лаки на спирту для военки производить резона нет, пусть как хотят выкручиваются... Проще про весь этот спирт забыть и про продукцию на его основе - тоже.

Отказаться всегда проще от чего угодно, даже от Рая
1. Менеджеры, которые занимались приобретением лицензии, не блатные случаем?
2. Не думаете, что заказчику такая провокационная продукция не очень-то нужна, спиртсодержащий продукт в российской армии - это всё равно, что сейф с золотом в цыганском таборе, всё равно ухитряться крекнуть, национальная особенность, однако

как заявил Иванов, госнаркоконтроль поддерживает скорейшее возрождение маковой культуры.
- В 1985 году у нас, видимо, сгоряча запретили культивацию мака, - напомнил глава ФСКН. Поставки мака в Россию до сих пор осуществляются из-за рубежа: Чехии, Испании, Франции и Нидерландов. Все они фактически за счет России увеличили у себя количество посевных площадей и рабочих мест.

Ну и слава Богу, кто ж не без грехов и ошибок. Зато своих опиумно-маковых "производителей" пришпилили булавкой к е.м. . И, тем самым, спасли жизни многих

Так что фарм- и химическое производство, видимо, скоро вновь воспрянет, только "хозяин" сменится, вот и все. И будет не госнаркоконтроль, а Росхимфармбиоактивтрест, например...

Бедем надеяться, что новые будут компетентнее и мудрее старых, шишки-то уже набиты

[Smol]

1. Менеджеры, которые занимались приобретением лицензии, не блатные случаем?

Нет, это топ-менеджеры нашего предприятия. Вполне квалифицированные.

2. Не думаете, что заказчику такая провокационная продукция не очень-то нужна, спиртсодержащий продукт в российской армии - это всё равно, что сейф с золотом в цыганском таборе, всё равно ухитряться крекнуть, национальная особенность, однако

Не нужна была бы - не заказывали бы. Не в армии, а в космической, авиационной и приборостроительной промышленности. Это в воинских частях клей БФ по лому спускали, на заводах такой дурью не занимались, у них и так спирт есть (применять в производстве спирт - лицензии не надо, а вот выпускать продукцию, его содержащую - не всем позволено), зачем клей за 16 тысяч рублей/килограмм пить, когда водка дешевле? (Вы хоть представляете, сколько сейчас спирт для промышленности стоит? Не менее 100 рублей литр без акциза, и акциз еще рублей 200 за литр , какой смысл спирт водой разводить, когда водка около стольника еще недавно стоила, и она везде есть, пей - не хочу?).

[SIG]

Знаете, Ваши комментарии содержат бредово-навязчивые идеи, вроде мирового сионистского правительства, подкупленных и блатных менеджеров и пр. Я не вижу смысла продолжать дискуссию в таком направлении - Вы живете в своем придуманном мире, питающимся информацией с первого канала, я в - своем. Культивируйте традиционные русские ценности, ждите, пока власти Вас облагодетельствуют. Мы реально пытаемся организовать и производство, и научные исследования, и все проблемы, о которых я писал, мне знакомы лично. А когда Вы пойдете в аптеку ( не дай Бог, конечно), я желаю Вам чтобы вместо дешевых отечественных лекарств, Вам предложили исключительно импортные, раз в 10-20 дороже. Может быть тогда Вы пересмотрите свою точку зрения.Да, забыл - остерегайтесь уродцев, сионистов, маковых рулетов и продажных менеджеров. Всех благ !

PS Уважаемый коллега Smol - я уже не рад, что в запале упомянул Вас. Пожалуйста, не стоит оправдываться -я следил за развитием ситуации у Вас, и считаю все, что произошло, тяжелым бредом. Коллега Chemist все равно сведет все к тому, что через Ваши полиимидные лаки Вы пытаетесь развалить российскую армию путем спаивания. будучи в заговоре c ZOG, естественно

[Panda]

А когда Вы пойдете в аптеку ( не дай Бог, конечно), я желаю Вам чтобы вместо дешевых отечественных лекарств, Вам предложили исключительно импортные, раз в 10-20 дороже.

Не просто дороже. А есть хороший шанс что к этим лекарствам свои ручонки приложил Panda ЛОЛ!

[chemist]

Не просто дороже. А есть хороший шанс что к этим лекарствам свои ручонки приложил Panda ЛОЛ!

Да ещё будучи обкуренным марихауной? Кошмар!!!

[chemist]

Нет, это топ-менеджеры нашего предприятия. Вполне квалифицированные.

А что, одно другого не исключает что ли? Ну ладно, будем считать что Вы не в курсе, как и многие

Не нужна была бы - не заказывали бы.

Заказывают одни, а отвественность за хранение/использование на других. Любой коптёрщик может посадить генерала и если он (коптёрщик, зав складом) не захочет, то фиг его переедешь

Не в армии, а в космической, авиационной и приборостроительной промышленности.

Там что, мужиков у которых "трубы горят" нет что ли? Не рассказывайте сказки!

Это в воинских частях клей БФ по лому спускали, на заводах такой дурью не занимались, у них и так спирт есть (применять в производстве спирт - лицензии не надо, а вот выпускать продукцию, его содержащую - не всем позволено), зачем клей за 16 тысяч рублей/килограмм пить, когда водка дешевле?

Дык, за 16 тыщ задарма, а водка за 100 руб. - за свои кровныя, которых ещё может и не быть

Короче, думайте чем заменить лукавый Этанол - Эетиленгликолем, Бутилацетатом или м.б. ДМФА, чтобы укрепить обороноспособность державы

[Panda]

Тотальный контроль за реактивами понятное дело не остановит наркош. Ну а по бизнесу ударит. Удачи как говорится после вступлния в ВТО. Я не думаю что такой контрль где то еще в развитом мире есть. И кстати, не надо баек - "сколько жизней спасли". А сколько жизней спасли? Есть ли статистика до запрета и после? Тут если даже плоний не могут проконтролировать, что говорить о метаноле?.

Проблема с наркотой есть везде, и такими методами ее не решить. Любыми методами не решить. В китае вот пару тысяч казнят за наркоту в год и что?.

В америке варят, но если соседи унюхают - в полицию. В россии в многоквартирных домах варят. Что соседи не знают? знают. Но стучать нельзя. А если и настучат - менты варщикам все равно ничго не сделают, но у варщиков могут быть вопросы к стукачам потом.

[Bolt_Thrower]

В России ожидается запрет свободного оборота закиси азота и включение её в список наркотических средств.
(Закись азота широко используется в медицине, промышленности, а в последнее время - автолюбителями для форсировки ДВС).
Ранее об этом заявил глава ГКД Виктор Иванов: "российская наркополиция планирует инициировать внесение в список запрещенных наркотических веществ закиси азота ("веселящего газа") в концентрации 90% и выше"
Вторит ему другой известный борцун "за здоровье нации" Геннадий Онищенко: "Это будет под особым контролем. Все, что будет препятствовать тому безобразию, которое творится, все хорошо. И вся демагогия на счет свободного рынка - это не для нас. Мы детей своих губим"- заявил он. Однако, почему для умерщвления детей он выбрал именно закись азота, а не например грузинское вино или петрушку кудрявую, и чем ему вдруг помешал свободный рынок, - детоубийца пояснить не удосужился.

[VOVAN CIR]

Однако, почему для умерщвления детей он выбрал именно закись азота, а не например грузинское вино или петрушку кудрявую, и чем ему вдруг помешал свободный рынок, - детоубийца пояснить не удосужился.

Какие-то мудаки продавали детям шарики с веселящим газом, в новостях недавно было.

[SIG]

Ну в общем закисью отравиться очень трудно, особенно из шарика, и даже из шланга, присовокупленного к баллону, поскольку как только достигается нужный эффект, пропадает способность из него вдыхать. Просто эти мудаки не знают, чтобы еще такое запретить, чтобы и безопасно для них было, и можно было бы тоннами изымать. Вот кислород еще хорошо запретить, поскольку при гипероксигенации тоже возникает эйфория. Особенно умиляет приписка "в концентрации от 90% и выше". Ну будут продавать смесь с кислородом-воздухом, от нее правда, наркоз наступает, ну да ничего.

[Bolt_Thrower]

Какие-то мудаки продавали детям шарики с веселящим газом, в новостях недавно было.

Вот гады ! А если какой-нибудь ... треснет другому табуреткой по голове, тогда надо запрещать свободный оборот мебели.
А кстати если простой бензин с заправки налить в пакет и нюхать глубоко, в-затяжку, "эффект" будет ?

[Smol]

Вообще ножи и топоры тоже надо навсегда запретить, от них сколько людей гибнет, гораздо больше, чем от шариков... И вилы заодно, вместе с лопатами (те вообще - штыковые, ужас!).

А вот на грабли наступать - запрещать нельзя, это же наш национальный вид спорта...