Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[Smol]

...Ага....а инквизиция это что Вам- выдумки атеистов что ли?)))))....распространение знаний о множественной вселенной Джордано Бруно религия восприняла оч положительно- отправила его погреться))))))
Да и сейчас некоторые выступления святых отцов отдают мягко говоря....некомпетентностью.....

Ну, вообще-то говоря, инквизиция носила в первую очередь защитную функцию, объектом ее преследований были люди, называвшие себя верующими, но пропагандировавшие (или исповедавшие) взгляды, в то время признававшиеся Церковью нецерковными, в первую очередь неискренне крестившиеся евреи, продолжавшие соблюдать традиции иудаизма... Инквизиция иноверцами не занималась, только христианами...
А потом, Папа Римский за грехи инквизиции покаялся, что Вы еще от католиков хотите?
А можно у Вас узнать, что нового внес в науку ученый Джордано Бруно, почему Вы его так превозносите?

P.S. В практике Русской Православной Церкви словосочетание "святой отец" употребляется только в случае упоминания людей, уже признанных Церковью святыми (обычно тех подвижников, кто жил в первые века христианства, скажем св.Василия Великого, св. Иоанна Златоуста и др.). А применительно к ныне живущим батюшкам употребляется обращение "честный отче"...

[treygol]

Извините, если, что то, я не правильно понял, но меня всегда интересовали психологические портреты людей (как психологические матрицы поведения). И вот к чему может привести компиляция. Да слово не воробей.

Мне вполне комфортно жить с концепцией "не знаю".

Личное право.

Исследовать их все у меня нет ни возможности ни желания.

Позиция "ученого" на сохранение эволюционного стазиса.

С фига бы?

И как следствие.

Увы мне! Я робот и моральный выродок!

Несомненно, это не dan14444 , поскольку такого не может быть ни когда.

[iskariot]

Ну, вообще-то говоря, инквизиция носила в первую очередь защитную функцию, объектом ее преследований были люди, называвшие себя верующими, но пропагандировавшие (или исповедавшие) взгляды, в то время признававшиеся Церковью нецерковными, в первую очередь неискренне крестившиеся евреи, продолжавшие соблюдать традиции иудаизма... Инквизиция иноверцами не занималась, только христианами...

Во как, оказывается дело было! Ну-ну... А суды, признания после пыток? Травля еретиков?
Гугенотов травили только за то, что они молитвы на французском читали... А то, что не крещенных в те времена сразу на костер пускали?

А РПЦ покаялась за гонения на старообрядцев или кровавое крещение Руси?

[ИСН]

Ну, в общем что-то подобное Христу и кричали те, кто Его распинал: "Сойди с креста, и мы уверуем, что Ты - воистину Сын Божий"... Не сошел... И понятно, почему: не захотел нарушать нашу свободу, не захотел явным и очевидным для всех чудом кого-то напрячь, оставил всем людям свободу выбора: верить в Бога или не верить...

Вот это у меня тоже как-то не укладывается. Мёртвых воскрешал, значит, стадионы толпы многотысячные собирал и пятью хлебами кормил - тогда что, про свободу выбора не думал? Или, типа, "Концерт окончен, ждите повторного показа"?

[Smol]

... как правило в науке чье-то мнение не претендует на истину в последней инстанции и оспоримо. А проповедь?

А проповедь никогда и не претендовала на истину в последней инстанции... Это у католиков существует догмат о непогрешимости Папы Римского, в тех случаях, когда он говорит "ex caphedra", то есть когда он вещает с амвона (но только в особых, торжественных случаях)... Католики считают, что в эти моменты на римского первосвященника снисходит Дух Святой, который и делает его слова непогрешимыми... На всех же остальных священнослужителей (как Католической, так и Православной Церкви) этот догмат никогда и не распространялся...
Так что мало ли что батюшка может на проповеди сказать, это не значит, что это и есть "истина в последней инстанции"... И соборному мнению Церкви по какому-то частному вопросу мнение отдельного священнослужителя может не всегда соответствовать, он тоже человек свободный, имеет право на собственное мнение, как и все... Кстати, ничего ему за это не будет, инквизиции в РПЦ никогда и не было...

[chemist]

Ну вот видите! Вроде нарисовалось противоречие. Вы же сомневаетесь и пытаетесь подтвердить ( или опровергнуть).
И какая разница, будете ли Вы это делать буквально - проверять или аналитически - в своей голове.
Часто ведь какие-то гипотезы сначала просчитываются по разным причинам.

Эти противоречия внутренние, они есть часть самой природы Гомо Сапиенса, но разумный человек никогда не выводит их наружу, если, конечно, не das ist fatal . А разрешаются они путём духовной работы (конструктивной подсознательной деятельности) - взвешиванием фактов и чувства. Наука в курсе о таких весах? . Ото-ж!

Разлук неизбежно явленье,
Как Солнца затменье, оно есть лишь миг…
Но вот уж к душе, вызывая смятенье,
Крадётся сомненье, и смутен этот миг…

А встреча нам суждена,
Даже если не скоро она,
Надо только верить
И ждать, и ждать!
И вот опять с тобой вдвоём,
Смеясь, по жизни мы идём,
Сомненья оставляя позади.
Что сделать нам не удалось,
Что вытерпеть, снести пришлось –
Пусть канет в лету навсегда,
И не вернётся вновь!

Любви не бывает без Веры здесь и сейчас, с Временем же справляется Надежда

[VOVAN CIR]

что, про свободу выбора не думал?

ИСН, кто же отнимает свободу выбора?
Если бы Бог не оставил людям свободу выбора, то все уже были верующие белые и пущистые или бы нас и наших аппонентов уже бы давно убило монией, за многие грехи

[ИСН]

Я о том конкретном историческом моменте, о сравнении двух конкретных ситуаций, и в ответ на конкретную реплику Smol, хотя в общем потоке, конечно, трудно за этим уследить.
Сейчас-то, ясное дело...

[jusja]

Эти противоречия внутренние, они есть часть самой природы Гомо Сапиенса, но разумный человек никогда не выводит их наружу, если, конечно, не das ist fatal . А разрешаются они путём духовной работы (конструктивной подсознательной деятельности) - взвешиванием фактов и чувства. Наука в курсе о таких весах? . Ото-ж! ...Любви не бывает без Веры здесь и сейчас, с Временем же справляется Надежда

Иван Васильевич! Не впутывайте сюда поэтов, художников, музыкантов, актеров и др. деятелей искусства с неуравновешенной психикой. Да, еще влюбленных в этот ряд, очевидно!
Я Вам таких стишков знаете сколько накидаю.
Им рационализм по роду деятельности противопоказан, иначе они не преуспеют в том, чем занимаются.
Им как раз показана Вера в Бога, паранормальные явления, эзотерику, астрологию и т.д.
Но разве в них не происходят какие-то объективные процессы ( типа выбросов адреналина и т.д. или преобладания работы разных полушарий), которые определяют их поведение, настроение и т.д.?
Кто-то отменил в этом случае физиологию с психологией? Наверняка что-то еще.
Кстати, тут Вера в Бога и все остальное прочее определенно тоже играют свою роль как толчок.
И лично я в этом усматриваю одну из положительных ролей религии.

[Smol]

...А РПЦ покаялась за гонения на старообрядцев или кровавое крещение Руси?

Насчет инквизиции - это к католикам, я про это все что знал - сказал... В те времена иноверцам и неверующим сложно жилось, кто бы спорил... Но ведь жилось же... Понятно, что легче было притворно принять христианство, а продолжать исповедовать свою старую религию, вот такие люди и попадали на суд инквизиции... А те, кто христианство не принимал (скажем, евреи в Германской империи) - спокойно жили под защитой христианских государей и никакая инквизиция к ним не касалась...
По поводу гонений на старообрядцев - ну, если они будут запрещать людям кровь переливать, как Илья226 писал - то гонения будут, можете не сомневаться... Иеговисты тоже уверены, что против них идут бесконечные гонения...
А я работаю рядом со старообрядческой митрополией, со времен Екатерины Второй на них никаких гонений нет (ой, виноват, во время Советской власти были)... Да и при Петре Первом не на всех старообрядцев гонения были, те, кто на севере жил - откупались, факт известный...
Просто не надо с позиций (и с менталитетом) сегодняшнего дня судить о событиях того времени...
Вот Вы говорите о "кровавом крещении Руси"... И это не везде было, скажем, в Киеве ничего кровавого не зафиксировано, а вот в Новгороде - да, было... Но если бы Владимир Святой крестил бы всю Русь насильно, если бы новая религия не была бы воспринята как "своя" большинством русского народа - то не снискал бы он прозвище "Владимир Красно Солнышко", а остался бы в памяти народной как "Владимир Грозный" или "Владимир Кровавый". И не появились бы уже в первом поколении на Руси святые страстотерпцы Борис и Глеб, которые предпочли мученическую смерть братоубийственной грызне за власть...

[iskariot]

Ну, сие вопрос спорный. Некоторые видные историки всерьез считают, что не так все тихо и просто происходило.
У Гумилева замечательно описано Крещение Руси. И очень много полезной информации по тому времени.
Да, чуть не забыл линк на тему: http://www.spsl.nsc.ru/history/gumilev/p2/r2r01b.htm

Опять разворачивается холивар... Так все-таки, давайте оставим богу-богово, а человеку-человеково!

[Smol]

Нет, никакого "холивара" не надо... Мы все белые и пушистые, все сходимся на том, что "науке - науково", "искусству - искусствово", а "Богу - Богово"... Не будем эти сферы "высшей нервной деятельности" человека путать, "каждому - свое"...

[iskariot]

[Marxist]

если бы новая религия не была бы воспринята как "своя" большинством русского народа

А что, она была вот так сразу воспринята как своя? Да не смешите, потребовалось несколько поколений активной пропаганды и гонений на древние культы.

[chemist]

Иван Васильевич! Не впутывайте сюда поэтов, художников, музыкантов, актеров и др. деятелей искусства с неуравновешенной психикой. Да, еще влюбленных в этот ряд, очевидно!
Я Вам таких стишков знаете сколько накидаю.
Им рационализм по роду деятельности противопоказан, иначе они не преуспеют в том, чем занимаются.
Им как раз показана Вера в Бога, паранормальные явления, эзотерику, астрологию и т.д.

Ах, милая jusja, уж примите на веру мой жизненный опыт (пять лет отиграл в оркестре и ВИА, знаю что такое богема ). Все они так или иначе воспевают Любовь к Богу или Любовь земную, иногда даже не осознавая это, всё остальное - незрелые заморочки чахлых душой очкариков . А уж с какой колокольни каждый смотрит на мир - это его личное дело, сейчас модны всякие фэнтези, высосанные из пальца детективы и "исторические альтернативы", т.к. вызывают любопытство у "среднего" пипла, а пипл это хавает и платит, идиёт , вот они и клепают в поте лица, чтоб срубить побольше "капусты", не заморачиваясь на вдохновении и Божьей искре . Дело дошло до программ-шаблонов по написанию детективов и программ-самоиграек в сочинении/аранжировке музыки . Только всё это - проходящее, оно уже сейчас превращается в электронный хлам на винчестерах серверов и наших компов

Но разве в них не происходят какие-то объективные процессы ( типа выбросов адреналина и т.д. или преобладания работы разных полушарий), которые определяют их поведение, настроение и т.д.?
Кто-то отменил в этом случае физиологию с психологией? Наверняка что-то еще.

Всё у них происходит, люди же . Другое дело, что некоторые из них, ослеплённые своим талантом, впадают в марразм - придают своим животным страстям (человек - частично животное) чуть ли не священный статус, бравируя своим уродством и превращая т.о. свой талант в пирог с тараканами (Э.Джон, Ф.Меркури, Б.Моисеев и др.)

Кстати, тут Вера в Бога и все остальное прочее определенно тоже играют свою роль как толчок.
И лично я в этом усматриваю одну из положительных ролей религии.

Вот и хорошо, наша прелестная jusja, что Вы начинаете понимать, что в Бытие существует Любовь высшего порядка - Божья, которая не мешает Любви земной, а как раз наоборот - любит её бесконечно и бережёт, особенно если люди в неё верят

[Marxist]

Все они так или иначе воспевают Любовь к Богу или Любовь земную

Нет! Настоящее искусство -- оно либо про любовь, либо про войну. Причём любовь к Богу в наше время уже не используется в искусстве.

[Smol]

...любовь к Богу в наше время уже не используется в искусстве.

Ну да, в этом и кризис современного искусства... Утрачивает оно творческую силу, смотреть не на что...
Дело ведь не в том, чтобы в каждой строке обязательно Бога поминать, дело в том, что искусство - это жертва, это когда человек себя людям бескорыстно отдает, а на такое сейчас мало кто способен...

[ИСН]

Все они так или иначе воспевают Любовь к Богу или Любовь земную

Нет! Настоящее искусство -- оно либо про любовь, либо про войну. Причём любовь к Богу в наше время уже не используется в искусстве.

...а бывает так: человек любит Бога. А вот теперь - слайды!

[VOVAN CIR]

Да не смешите, потребовалось несколько поколений активной пропаганды и гонений на древние культы.

Marxist, Вы ИМХО преувеличиваете, если не сложно дайте тогда ссылочку на исторический документ.

Про католиков я не говорю они в 20м веке отличились

[jusja]

Иван Васильевич! Я не говорила про современную богему, а про Бетховена, Моцарта, Гайдана.
Совершенно согласна с Marxistом, что вряд ли в настоящее время божественное является источником вдохновения для творцов. В музыке, во всяком случае. А там как знать.
Тем не менее, процессы, запускаемые в организме, будут проходить примерно одинаково вне зависимости, что воздействовало на нервную систему, какой источник.
Источником может быть много что. Кажется, что Вы говорили, что даже запах.
Кстати, как и те процессы у тех, кто является слушателем или каким другим пользователем предметов настоящего искусства.
Впрочем, ненастоящего тоже.
Впрочем, граница настоящее-ненастоящее очень расплывчата и вообще у каждого свои собственные критерии.