Что ж так ангажированно-то? Может, сперва в библиотеку сходить, первоисточники почитать?Любитель_Манниха писал(а):Угу, о том, как функционировало вече, интересно почитатьНовгород. [....] Это к тому, что демократия как раз свойственна русскому народу, который по природе своей добрый и отзывчивый.И узнать, что "автобусами на голосование", подкуп голосов и проч. родом не из 20-21 века
Всё верно. Права породили ответственность - это нормально. Что-то не так?IB писал(а):P.S. Видел я лично, как в одной весьма благополучной европейской стране, не менее благополучный бюргер терял аппетит лишь только об одном упоминании грядущего повышения процента на ипотеку.
Ну вот опять...VTur писал(а):Значит, наша задача - заставить их работать не на себя, а на нас. И выработка широкого единого мнения есть один из способов. Аудитория чемпорта такова, что от этого мнения так просто не отмахнуться.
Уныло...Под Свободой Человека в России понимается безграничная эксплуатация этим человеком другого человека
О! А тут у меня животный азарт прямо-таки! Обычно госпожа История тем, кто головой думать не умеет, её снимает. Иногда смотрю на власть и аж жажда Пожара возникает... Только ведь все сгорим...VTur писал(а):Насчет передачи власти. А есть ли уверенность, что следующий приемник будет адекватным, и если произойдет ошибка и придет новый Пол Пот, успеем ли удрать?
И не могла уйти. Военная диктатура - не самая благоприятная среда для экономического роста, сами понимаете. Причем вне зависимости от идеологической окраски военной хунты. Причем до путча Пиночета был Альенде, а до него - латифундисты. Тоже не фонтан. При латифундистах преследовали организаторов профсоюзов, при Альенде - национализировали все что ни попадя. В общем, как и при Пиночете, занимались вместо дела репрессиями. Хотя размах репрессий при раннем Пиночете, несомненно, был значительно выше. Причем, совершенно в духе национал-социалистов, расправлялись и с левыми, и с земельной аристократией. С другой стороны, с точки зрения экономической политики диктатором как раз был Альенде. Ограничения на внешнюю торговлю, режим наибольшего благоприятствования профсоюзам, национализация... Пиночет от всего этого отделался. Наихудшим из возможных способов - эскадронами смерти. Наверняка были и другие, но генералам они, к сожалению неизвестны... Все это сказалось в лучшую сторону на состоянии экономики Чили, но в основном тогда, когда Пиночета уже не было у власти.IB писал(а):P.S. Кстати, кто-то восторгался Чили, что там мол Пиночет разогнал всех, пригласил чикагских мальчиков фридмановской школы ("адекватные экономисты американской ориентации"), и они там сотворили чудо. Но, как говорится, цыплят по осени считают - Чили, несмотря на то, что живёт из доходов на медь (месторождения которой, по иронии, так и не были возвращены американским владельцам), так и не ушла никуда от статуса развивающейся страны средней руки.
Они забыли о том, что предыдущее сильное падения цен на нефть прикончило и КПСС, и СССР. А теперь они всеми силами выталкивают Дальний Восток из состава России, и, похоже, в конце концов все-таки вытолкнут...iskariot писал(а):Ссылка в тему:
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1098046
Плевали они на нас с высокой колокольни...
Типа, на наш век хватит, а после хоть трава не расти...Anthony писал(а):Они забыли о том, что предыдущее сильное падения цен на нефть прикончило и КПСС, и СССР. А теперь они всеми силами выталкивают Дальний Восток из состава России, и, похоже, в конце концов все-таки вытолкнут...
Станет "жить стало лучше, жить стало веселее"Myrsten писал(а):это что... а что будет, когда они будут находиться у власти в состоянии "сиськи-масиськи", "иде я нахожусь" !
Думаю, его скоро закроют... Пока предпосылок к такому состоянию вроде нет. К тому же можно и в 80 лет сохранять ясность ума. Впрочем, не уверен, что в этом возрасте у них будут официальные должности.Myrsten писал(а):это что... а что будет, когда они будут находиться у власти в состоянии "сиськи-масиськи", "иде я нахожусь" !
Однако ж, перспектива провести радужные годы жизни в лагере становится всё более реальной...Marxist писал(а):К тому же можно и в 80 лет сохранять ясность ума. Впрочем, не уверен, что в этом возрасте у них будут официальные должности.
Докаркаетесь.Formalinum писал(а):Однако ж, перспектива провести радужные годы жизни в лагере становится всё более реальной...Marxist писал(а):К тому же можно и в 80 лет сохранять ясность ума. Впрочем, не уверен, что в этом возрасте у них будут официальные должности.
Да тут только слепой не увидит...VTur писал(а):Докаркаетесь.
То исть - удрать не успеем?Formalinum писал(а):Да тут только слепой не увидит...VTur писал(а):Докаркаетесь.
Не думаю, чтобы вам удалось это доказать или хотя бы обосновать. Сам факт выделения средств автопрому ничего не доказывает. Гораздо важнее то, каким образом это произошло (многодневные слушания в Конгрессе, с освещением в средствах массовой информации), по каким критериям и, главное, на каких условиях. Другими словами важен функционал принятия решений, а не убогая галочка в списке сопоставительных признаков более или менне сложно выстроенных систем. Об этом уже было сказано, добавлю лишь, что один из топ-менеджеров полатился своим местом, что было одним из условий финансовых вливаний. Кстати, о последних событиях на Дальнем Востоке. Даже с позиции лоббистов отечественного автопрома логика в принятии 30%-ных пошлин на все иностранные поддержанные автомобили просматривается с превеликим трудом ибо доля последних на рынке относительно невелика, 12%, а иномарок старше 4-5 лет всего 5 %. Но эти проценты, малые в масштабах целой страны, фактически кормят большое число людей в региональном машстабе . Обнуление железнодорожного тарифа и масштабное субсидирование перевозок чего угодно под видом изделий российского автопрома - вот более вероятная цель данной бюрократический многоходовки.IB писал(а):P.S. Я уж извиняюсь, но пример с машинами крайне убогий. Так можно уверенно доказать, что выделение денег большой тройке автопроизводителей в США однозначно указывает на отсутствие демократии в этой, называющей себя демократической, стране.
"Скажите, а 200 рублей спасут отца русской демократии?" ©antonen писал(а):У Вас есть деньги, чтобы убегать?
Хе-хе - да вот в том-то и дело, что своим постом я хотел обратить внимание на то, что формальная аргументация противников протекционистских мер ничем не лучше. Если вы пойдёте, и ещё раз почитаете тред, то убедитесь в том, что обсуждалась "недемократичность решений". Решение о помощи компаниям - фактически банкротам, без чёткого контроля со стороны государства, получается тоже скорее "волюнтаристским", чем подлинно "демократическим", ибо не учитывает пожелания и интересы простых работяг, которым таких же поблажек делать не будут, и которые явно высказались бы за другие формы контроля над предприятием и приглашением другого менеджмента. При этом, я "свою" позицию по вопросу вообще не высказывал.helicase писал(а):Не думаю, чтобы вам удалось это доказать или хотя бы обосновать. Сам факт выделения средств автопрому ничего не доказывает. Гораздо важнее то, каким образом это произошло (многодневные слушания в Конгрессе, с освещением в средствах массовой информации), по каким критериям и, главное, на каких условиях.IB писал(а):P.S. Я уж извиняюсь, но пример с машинами крайне убогий. Так можно уверенно доказать, что выделение денег большой тройке автопроизводителей в США однозначно указывает на отсутствие демократии в этой, называющей себя демократической, стране.
Вот это точно, и не только чиновников.helicase писал(а):Но эти проценты, малые в масштабах целой страны, фактически кормят большое число людей в региональном машстабе .
Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 19 гостей
