Сожаление о химии

[IB]

Как по мне, Panda, вольно или невольно, устроил тонкий троллинг именно тех, кто в душе неудовлетворён своей работой, но не способен признать этого. От тех, кто занимается химией потому, что им это действительно в радость или от тех, кто смирился с ней как с не самым лучшим способом зарабатывать деньги, бурной реакция от вброса Panda вряд ли последует.

Попытки уличить Panda во лжи, на мой взгляд, совершенно контрпродуктивны - в его постах её нет (по крайней мере, мой уровень владения вопросом не позволяет её найти) и он, в общем, говорит об общеизвестных вещах. И да будет его пост предостережением для тех, кто подумывает о том, чтобы пасковарить всю свою жизнь.

P.S. Что касается меня - то я в юношестве был влюблён в естественные науки. Люблю я их до сих пор, но будучи постдоком и работая тоже ок. 70 часов в неделю, я могу заниматься дейстительно творчеством только несколько процентов своего времени. Всё остальное - это чёрная рутина, даже если внешне походит на науку, хотя интерес иногда можно найти хотя бы в том, что поле для оптимизации этой рутины просто непаханное (таки да, науковці очень плохие менеджеры).
Я знаю, что если я найду новое место постдока, в общем, ничего не изменится. Просто сейчас я живу этим в контексте некоторого спорта на границе с "что меня не убивает, то делает сильнее". Хотя, конечно, постоянный и непрерываемый труд 70 часов в неделю не столько закаляет, сколько отупляет (поэтому у меня бывают периоды "отключки"). И я смотрю на тех, кто работает в штатах по фастфудам не ради выживания (или не ради, пусть и крайне сомнительного, но опыта), а ради излишков в виде пары-тройки сотен долларов в неделю, как на людей крайне недалёких. Работать на износ всю жизнь ради сравнительно небольших денег - что может быть глупее ? Но вот если заниматься любимым делом и получать от этого моральное удовлетворение, то можно и отказаться от бега за большими деньгами и прожить куда более счастливую жизнь.

[Гретхен]

Не вижу ничего тонкого - дразниться пришел.
Повезло, что химики - народ культурный, вряд ли бы затея удалась на форуме, скажем, дальнобойщиков. Пришел бы мальчик и запел - вы, лохи, сутками за баранкой, а я вовремя свалил, хотя смутные сожаления остались...
И плохо, что химия - дело достаточно нейтральное и, как правило, не связанное с острыми ощущениями.
На хирургов-онкологов без призвания к хирургии учиться, наверное, не идут, а в химию лезут за дипломом.
Предостережения - не помогут, поможет только большой конкурс и жесткий отсев.
Те, кому незачем заниматься химией, должны уже на первом-втором курсе отчисляться.

[Hedgehog]

Те, кому незачем заниматься химией, должны уже на первом-втором курсе отчисляться.

Это скорее для темы "Утопия"

[bowman]

Право, не знаю, стоит ли отдельной темы... Но у меня нынче студент - точь-в точь будущий Panda. И никак определиться не могу, то ли сразу его гнать, то ли я что-то не разглядел и шансы есть из него химика сделать. Но ведь до боли жалко и времени и нервов. Вот как, Panda, если бы кто в своё время Вас из химии в шею погнал, Вы его прокляли бы или спасибо сказали?

[Ptizza]

Шеф тут с 4-х утра

Старческая бессонница?

Похоже на то. Не знаю как шеф работал раньше. Говорят, что раньше он был намного активней.

Я не знаю.

Учите матчасть

И вы опять путаетесь. Мастери ПхД,. местный или не местный - две разные вещи. И пока магистр вроде как лучче. Про это и разговор. Я вообще про приезжих ПхД не говорил

Работаю ради денег.

Ок, матчасть подучу. Странно, знакомая магистра по электронике получает, платит за обучение.
Хм, 99 % людей работают именно за деньги.

[Ptizza]

Но ведь до боли жалко и времени и нервов. Вот как, Panda, если бы кто в своё время Вас из химии в шею погнал, Вы его прокляли бы или спасибо сказали?

Вы уверены, что студент лучше себя проявит в другой области? Хорошо было бы задать вопрос ему - что ты хочешь делать в жизни? Если ответ - не знаю, то предположительно, все равно какая область деятельности это будет.

[bowman]

Хм, 99 % людей работают именно за деньги.

Вывод, имхо, неверен - в этом случае рассеяние в популяции по зарплате объяснялось бы прежде всего различиями в материальных потребностях. И конкурс на учебу был бы только по одной специальности.

[bowman]

Вы уверены, что студент лучше себя проявит в другой области?

В данной - при нынешнем отношении - он точно не проявит.

[anatoliy]

По-моему, Химик - человек, который любит эту науку независимо ни от чего: престижности профессии, размеров зарплаты, условий работы. Panda - не химик. Даже с маленькой буквы. Чего о химии сожалеть? Она была, есть и будет. Мы либо принимаем так, как оно есть, либо уходим. Я знаю докторов и кандидатов - совсем не бедных людей, знаю, кто живет небогато. Возможности есть везде и в России в том числе. Только бездельники хотят всего и сразу. А так бывает очень и очень редко.

[Гретхен]

Если ответ - не знаю, то предположительно, все равно какая область деятельности это будет.

Зачем брак выпускать?
Пусть свинячит в какой-нибудь другой области, не в химии.
А то выучите, он на работу по специальности пойдет, а работодателю потом с ним маяться - и выгнать жалко и толку нет.

[гаер*]

Я не люблю работать... Работаю ради денег.

Самая главная беда Химия, физика... отговорки! Если бы Вы действительно не любили работать, то, как всякий нормальный не любящий работать человек, просто воровали бы. На самом деле Вы наверняка немного любите кое-что из работы. Проблема у Вас другая, элементарная - не хватает уважения. Окружающих. Ну хотя бы виртуалов. А уважения не будет. Мы будем завидовать Вашим деньгам и образу жизни, да. Но уважение... оно на родине осталось.

[гаер*]

Вы уверены, что студент лучше себя проявит в другой области?

В данной - при нынешнем отношении - он точно не проявит.

Последнее китайское предупреждение, и через 2 недели - выгнать. Однако, такую правильную вещь всегда намного проще посоветовать, чем осуществить.

[Panda]

Право, не знаю, стоит ли отдельной темы... Но у меня нынче студент - точь-в точь будущий Panda. И никак определиться не могу, то ли сразу его гнать, то ли я что-то не разглядел и шансы есть из него химика сделать. Но ведь до боли жалко и времени и нервов. Вот как, Panda, если бы кто в своё время Вас из химии в шею погнал, Вы его прокляли бы или спасибо сказали?

Ну у меня в принципе так и получилось. Меня таки выгнал проф. Сказал типа универ большой, если думаеш что химик - таки найдеш новую лабу. Кстати выгоняют таким образом много студентов. Нас в тот семестр было человек 5. Но дал время для маневра - семестр сам платил потом ставка помошника учителя. Так что не по свински. В новую лабу я не пошел. Я его встретил случайно 2 года назд в магазине. Он был рад меня видеть, што типа тут и здоров. Я ему сказал что в принципе мне повезло что он меня выгнал и я смог занятся чем то другим.

Был рад уходу. В лабе ситуация складывалась ужасно. Проект был идиотский. Ето было продолжение проекта другого ПхД студента (4 курс). Я за первый год таки смог получить пару структур и написать даже статью что этот проект в принципе не может сработать (на основании рентгена). Но таки тот аспирантишка уж очень хотел чтоб этот проект продвигался и после его защиты (наверное соавторство хотел в статьях), и лоббировал профу. Ну и проф повелся. У меня была маленькая победа, когда посидев в библиотеке и перелопатив 100 статей я таки нашел что перегруппировка что они описывалит в одной из статей была не нова, шла по механизму предложенному мной, и даже провел некий подсчет доказывающий мою версию. Версию что проект надо менять. Ну так через день после етого пришла рецензия из журнала что перегруппировка не нова и механизм, ну ошиблись они. Публиковать не будут. Но для меня мало что изменилось, и после первого года я на все забил.

Радует одно. Этот поганец аспирантик таки уже 8 лет на постдоках (три уже имеет). Первый постдок он попал в хорошую группу, но статей 2 года не было. Потом его статьи таки вышли. Он там не механизмы изучал, а так сказать отрабатывал уже открытые реакции. Реакции типа сочетания сузуки. Вот он и получал 10 соединений "А", потом 10 соединений "Б". Потом проводил всевозможные А+Б. И приводил выходы. Таблиц было больше чем текста. На большее эта сволочь была не годна.

Выгонять вашего студента или нет - я не знаю.
Несколко вопросов:
1. Есть ли от него польза? Любая польза.
2. Какие на него затраты? (материальные и личное время)
3. Есть ли от него вред. Например, нарушение ТБ и потенциальный ексидент, деморализация других сотрудников (типа он не работает и я не буду). Говорит ли он гадости о вас на лево? много ли вам приходится за него краснеть?
4. Какие у него планы на жизнь?
5. Как человек он приятен или нет? Вы бы с ним пиво пошли бы пить? На конференции на неделю в одном номере смогли бы жить?

Возможно нужно просто объяснить что ПхД у него с таким подходом не будет, и цто сам пусть решит что делать.

Перед любым резким движением я бы поговорил бы сним на тему "что он от жизни/программы/вас хочет". Не обязатеЬно с намеком что пора ему идти, а просто штоб понять.

У нас в Москве тоже были такие аспиранты неудачники. Им нужно было место шоб как то свести концы с концами и они понимали что ничего не будет. Проф тоже ето понимал и использовал их наварить исходников, приготовить слайды, перегнать шо нить.

По свински не надо, но если толку нет и не будет об этом нужно открыто всем понять и найти вариант полюбовного разхода.

[Panda]

Ок, матчасть подучу. Странно, знакомая магистра по электронике получает, платит за обучение.
Хм, 99 % людей работают именно за деньги.

Естественные науки все бесплатно. Другие я не знаю. "економика например платная. Електронщики друзья за бесплатно учатся, но у них может быть некий мерит сколаршип.

Ест тут много универов, называемых "диплома милл". Ну это типа конторка где с вас деньги берут и дают не нужный диплом. Диплом то он диплом, но все обычно понимают цену этому диплому (цену я имею в виду не материальную). Примеры - Юниверсити оф Финикс, ДеВрай Юниверсити, ДжейЭфКеннеди Юниверсити. Там да за магистра деньги берут. Но не идите туда пожалуйста.

[Panda]

Не вижу ничего тонкого - дразниться пришел.
Повезло, что химики - народ культурный, вряд ли бы затея удалась на форуме, скажем, дальнобойщиков. Пришел бы мальчик и запел - вы, лохи, сутками за баранкой, а я вовремя свалил, хотя смутные сожаления остались...

Дальнобойщики не лохи. Больше постдока получают. И 6 лет в лабе получая ПхД не мучаются. Я не дразнюсь но хотел как бы предостереч чтоли людей об Америке (И европе, там ещо хуже). Насчет россии не знаю. В принципе желание быть химиком было убито в Америке. Напрочь. В россии за 4 года таки 6 статеек написал, сильно лабу не ненавидел. Но незнаю, может возненавидел бы в любом случае.

[bowman]

Есть ли от него польза? Любая польза.

Тема достаточно горячая. Когда он пришел, ему объяснили, что в диплом и далее может пойти вся работа, при условии заметного его вклада. Первое он, похоже, оценил, а условие, похоже проигнорировал. У работы своя логика развития, что ей какой-то студент, ей двигаться вперед надо. Мы, остальные, по мере сил способствуем. Если ему настучать по голове - может завести реакцию. И бросить. Сейчас в комнате по углам с десяток реакционных смесей, сварить которые - просто бросовая часть работы.

деморализация других сотрудников (типа он не работает и я не буду)

Не совсем так. Переработку пресловутых РС вынужден порой делать сам, поскольку прочие, при попытке привлечь их, выкатили категорическое условие: если они за ним дорабатывают, то он должен быть ни при чем. Я их понимаю.
А он, очевидно, ждет, когда напишут статью - тогда все его проблемы, как он, боюсь, полагает, будут решены.

Все остальные отмеченные Вами нюансы считаю совершенно маловажными. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно

[Maryna]

bowman, знакомая ситуация. В соавторы хотим, а работать не хотим. И проект торопит, и чего студент хочет - непонятно, и разговоры уже вели... Мое мнение - в соавторы не брать. Если его это простимулирует, значит, хочет быть химиком, а если обидится и совсем забьет, значит, не его это, пусть идет с богом.

[Panda]

Есть ли от него польза? Любая польза.

Тема достаточно горячая. Когда он пришел, ему объяснили, что в диплом и далее может пойти вся работа, при условии заметного его вклада. Первое он, похоже, оценил, а условие, похоже проигнорировал. У работы своя логика развития, что ей какой-то студент, ей двигаться вперед надо. Мы, остальные, по мере сил способствуем. Если ему настучать по голове - может завести реакцию. И бросить. Сейчас в комнате по углам с десяток реакционных смесей, сварить которые - просто бросовая часть работы.

деморализация других сотрудников (типа он не работает и я не буду)

Не совсем так. Переработку пресловутых РС вынужден порой делать сам, поскольку прочие, при попытке привлечь их, выкатили категорическое условие: если они за ним дорабатывают, то он должен быть ни при чем. Я их понимаю.
А он, очевидно, ждет, когда напишут статью - тогда все его проблемы, как он, боюсь, полагает, будут решены.

Все остальные отмеченные Вами нюансы считаю совершенно маловажными. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно

Гнать в шею. Одно дело человек не очень полезный но хороший/ Тут явно вредный для группы.

Случай был похожий в ИОХе - хорошая группа, но студент любил реакции ставить но не заканчивать. Выгнали.

Если дипломник - разрешите ему диплом закончить а потом скажите что мест в аспирантуре нет. Нет и нет, и все, уходите.

Статья где он будет соавтором безусловно неприятна, но как говорится не смертельна. Поставьте его соавтором и пусть нарадуется. После ухода его ваши сотрудники вас поймут и будут рады что он ушел. У вас же не будет никаких сожалений что вы поступили нечестно. Так сотрудникам и обьясните.


Был похожий случай у меня на работе - сказал, пусть ищет новую. Ушел через 3 месяца, а потом ерез другие 3 месяца его и с новой уволили. Непонял дурашка. Но что поделать.

ПС Я много вопросов задал на случай если ситуация неопределенная. Но у вас все определенное, и да правда котлеты и мухи - отдельно.

[bowman]

Один мой знакомый, записной жизнелюб, не бросал и не посылал своих подруг - от него всегда уходили сами. Он утверждал, что для нервов так гораздо спокойнее. Завидное умение, блин... а то ведь мы в ответе за тех, кого приманили, не так ли?

[Hedgehog]

У нас в Москве тоже были такие аспиранты неудачники. Им нужно было место шоб как то свести концы с концами и они понимали что ничего не будет.

Ну, в аспирантуру идут не всегда с целью сделать диссер. Очень многие идут туда с целью откосить от армии или/и сохранить место в гуртожитке, т.к. снимать квартиру - дорого. Кроме того, у нас в аспирантуру идет много полукриминального сброда, получающего таким образом прикрытие для своей основной деятельности, часть из них успешно защищается и потом остается в институте