вечный флуд ™ - Ex©lusivity @ ChemPort.Ru; часть II

[Biginelli]

Удобный прием для контроля рабов, удобный.

Или совесть.

сверчок такой, помню, был

[Агдамыч]

Вы - такой, я (он) - другой. Что плохого? У каждого свои сверчки в голове

[Biginelli]

Ничего до тех пор, пока не начинают учинять категорический императив и карать за мыслепреступления супротив такового.

Хорошо компьютерные RPG моделирую социум - у кого путь воина, у кого мага, у кого вора... в последнее время наборы классов усложнились, что правильно. Мне торговец ближе, например.

[Агдамыч]

Упаси боже! Я - про личный героизм. Ещё раз Вам это говорю!

[Biginelli]

Так ведь и непрямым способом можно императив установить - культивировать, например. Романтизма в литературе полно, это ж оно и есть. Личный героизм как прмимсер, так правильно, так надо... лечь костьми за что-то... нужное несомненно достойным, но весьма конкретным людям.

[jusja]

Мне торговец ближе, например.

А что это меняет? Или отменяет?

[Biginelli]

фанатизм. Bad for business!

[Агдамыч]

можно императив установить - культивировать, например.

Культивировать можно всё, что угодно. Чем и занимается масскульт. Про что я говорю - я про это уже два раза сказал

[jusja]

фанатизм. Bad for business!

Ну что Вы! Не согласна категорически. Думаю, что для успеха любого рода деятельности в каких-то ощутимых масштабах фанатизм в какой-то степени необходим.
Просто к этому качеству должен еще список других прилагаться. Один фанатизм мало что стоит. Но он необходим.
Помогает многое делать через "не могу".

[Biginelli]

кому должен?

[jusja]

Вопрос поставлен не корректно.
Не кому, в для чего.
Ответ - для успешности предприятия ( в смысле, деятельности)

[jusja]

Удобный прием для контроля рабов, удобный.

Пардон, пропустила реплику.
Самые лучшие и дорогие рабы были манкурты. Их основное свойство, чего добивались определенным способом, - это отсутствие памяти и привязанностей.

[Vittorio]

хорошо, давайте конкретно - в чем смысл личного героизма бойца Volkssturmjaegerbatallion, проявленного, скажем, в подбитии трех ИС-1 29 апреля 1945 года? Последнего - ценой жизни, конечно.

Есть такая вещь - честь. Абстрактная, ненужная, но у некоторых она есть. А так, конечно, да - рациональнее всего сразу оценить силы противника как превосходщие и сразу сдаться)))

Ничего до тех пор, пока не начинают учинять категорический императив и карать за мыслепреступления супротив такового.

коллега, ну а чего Вы беспокоитесь? ну Вы не совершите подвиг, я за Вас совершу, так и быть)) Вы, возможно, надолго сядете, но это ж всяко лучше, чем удобрять личными-конкретными костями пашню истории)
Потом, героизм иррационален, но и Ваше бытие тоже. Оно имеет смысл только для Вас, но не для остальных. Так что Ваши возмущения по поводу императивов и контроля над рабами как минимум бессмысленны. Бытие абсурдно, небеса пусты, все равно Вам помереть и гнить- не на пашне истории, так через +20 лет на погосте.

[Biginelli]

Вы, возможно, надолго сядете

Ну вот видите, вот она - фундаментальная разница - стоит подвергнуть эти ценности сомнению, так они меня посадить хотят! Империя-с. Почему они так сильно карают за государственную измену? Именно поэтому - это единственный способ, которым отдельный человек может нанести реальный урон Молоху.
Я, со своей стороны, ничего не имею против их существования. Пока меня не трогают.

Есть такая вещь - честь.

В великом и могучем русском языке есть такое слово - "гонор". Не случайно оно является производным от того же латинского оригинала, ох не случайно.

[jusja]

Ну так не все ценности можно подвергать сомнению. На некоторые монополию объявляет государство. И противоречащие этому мысли в таком случае будут ненаказуемы, если они ни в каком виде не будут пересекать границ Вашей головы.
Если пересекут, то это уже перестает быть мыслями. Может расцениваться как воззвание, например. За это могут наказать.

[Biginelli]

Самые лучшие и дорогие рабы были манкурты.

Кстати, разве «Буранный полустанок» - хроника? Вы так уверенно заявляете "были"...

[jusja]

Какая разница? Не знаю. Скорее всего, легенда. Дело не в этом. Дело в морали, которая из всего этого следует.
В том, что народ считает условием для рабства.
Так же, как и в выражении Иван, родства не помнящий. Например.

[Biginelli]

Разница огромная между хроникой событий (часто ложной) и выдумкой, имеющей определенную цель. Индоктринации, скажем. «Буранный полустанок» написан в 1980 г. rings a bell? Я лично вижу там посыл в стиле "дед терпел и нам велел". Удобный метод контроля, удобный. Утверждение абсолютной ценности традиций (часто имеющих ценность в самих себе, не более, т.к. изначальная практическая значимость (обожаю термин!) исчезла или забыта) - как раз такой инструмент. О да, они хитры.

[jusja]

Вы уводите в сторону. Я Вас верну к сути разговора.
На какие-то вещи государство устанавливает монополии.
Для того, чтобы с этим бороться, есть только один способ - стать политическим деятелем и, если получится, менять положение дел. Если получится.
Если сил не хватит, то можно поплатиться. Примеры есть.
Я тут как-то поднимала тему про фильм "Ворошиловский стрелок". Про ту тему, которая затрагивается в этом фильме. Когда государство в лице его чиновников и прочих служб не может защитить отдельно взятого человека.
Тогда отдельно взятый человек берет в руки оружие и начинает мстить. И даже если эта месть праведная, то в случае, если человек будет пойман, он понесет наказание. Потому что самосуд запрещен государством. Наказание лишением свободы и жизнью в каких-то странах - это тоже прерогатива государства. Иначе будет анархия.
Потому человек отдельно взятый вынужден с этим считаться.

[Biginelli]

Для того, чтобы с этим бороться, есть только один способ - стать политическим деятелем и, если получится, менять положение дел. Если получится.

или примкнуть к системе, являющейся врагом той, что тебя притесняет Это же справедливо и для корпораций - просто уход к конкуренту (=дезертирство)