Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[jusja]

Тошнит, наверно, уже всех. Но если этой темы не будет, вопросы, обсуждаемые здесь, обязательно периодически будут всплывать в других темах. Как это было, видимо, всегда.

[maks]

и кто это меня обманул доверчивого , простодушного такого

[anatoliy]

Тошнит, наверно, уже всех. Но если этой темы не будет, вопросы, обсуждаемые здесь, обязательно периодически будут всплывать в других темах. Как это было, видимо, всегда.

Я имел ввиду Генерала Филатова и иже с ним связанное обсуждение. Простите, за неконкретность.

[jusja]

А такие темы тоже периодически всплывают. И, как ни странно, отношение тоже неоднозначное. И иногда даже вроде бы у адекватно мыслящих людей.

[Jamshut]

А Вы не могли бы сформулировать в тезисном виде, как Вы это понимаете, на чем базировалась гитлеровская система?
В смысле идеологии, если откинуть основную движущую идею, с помощью которой он увлекал массы.
Как думаете, если бы этого не было, было бы как? Было бы что-то другое или какая-то другая идея? Как строилась бы экономика? Без основной идеи.

Ответы есть сдесь:
Экономика нацистской Германии.
Александр Усовский
http://ledik1.narod.ru/Staty/EconomikaGermanii.htm

"...Национал-социализм Гитлера целиком базировался на немецком национализме..."

Вы наверно, неправильно меня поняли. Идеология важна! Но в данный момент, меня интересует экономическая составляющая. Почитайте Усовского, экономическую составляющую. Имея, беспредельную власть, те кто управляет государством, не знают как настроить экономику (именно в тот момент когда нужен прорыв)?

Уважаемые коллеги я лишь направляю Ваш взгляд в определенную область истории. Как говориться: - "Все новое - это хорошо забытое старое!"

Если кого-то тошнит, то это не ко мне, это к терапевту
Я не навязываюсь! Можем прекратить дискуссию в любой момент.

[VOVAN CIR]

Уж будьте так добры, прекратите

Коллеги, похоже это "объехт-студетн" проклюнулся на нашу голову. Весна ведь пришла

[Jamshut]

@ VOVAN CIR, прекратить? Легко! Зачем пытаетесь обидеть? Если не интересно лично Вам, предложите направление обсуждения! Все лучше, чем перекидываться фразами и пикироваться.

[Smol]

Коллега Jamshut, видете ли, невозможно отделить в гитлеровской Германии "социалистскую" экономическую составляющую (и пытаться взять ее за образец для современной России) от идеологической составляющей нацизма (представляющей собой мировоззрение откровенного расизма в его худшей, неоязыческой форме)...
И, кстати, успехи "мобилизационной экономики Гитлера" не так велики на фоне сравнения ее с тогдашними "обычными" экономиками стран "еврейской плутократии" (т.е. Англии, Франции и США)...
Или Вы считаете, что в 30-х годах прошлого века в Англии людям жилось хуже, чем в Германии? И оружие у немцев было получше? Тогда почему же воздушную "битву за Англию" англичане у немцев все-таки выиграли и высадка немецких дивизий на Британских островах так и не состоялась...
Вы скажете - Англии США помогали... Ну, а я отвечу - а Германии в то же самое время хорошо помогал сырьевыми поставками СССР...

А почему бы Вам не взять за модель технологию послевоенного восстановления Германии (начатого при канцлере Аденауэре, с обязательной денацификацией и демилитаризацией немецкого общества)? Ведь буквально за одно-два десятилетия Германия, разрушенная до фундаментов военными действиями, стала нормальной европейской страной, одним из "лидеров Европы" и до сих пор сохраняет это положение...

[Jamshut]

...А почему бы Вам не взять за модель технологию послевоенного восстановления Германии (начатого при канцлере Аденауэре, с обязательной денацификацией и демилитаризацией немецкого общества)? Ведь буквально за одно-два десятилетия Германия, разрушенная до фундаментов военными действиями, стала нормальной европейской страной, одним из "лидеров Европы" и до сих пор сохраняет это положение...

Во многом согласен с Вами коллега. С точки зрения выпуска стиральных машин и бытовых радостей... (я конечно утрирую, извините) прекрасная модель (здесь одно но, в открытой системе мы неконкурентоспособны по себестоимости). Tолько вот прорывы в ракетостроении, ядерной физике и т.д. почему-то возникли именно в Гитлеровской модели? Если возможно, поясните с чем это связано? И второй момент, сроки восстановления по предложенной Вами модели (для России)?

[Smol]

... Tолько вот прорывы в ракетостроении, ядерной физике и т.д. почему-то возникли именно в Гитлеровской модели? Если возможно, поясните с чем это связано? И второй момент, сроки восстановления по предложенной Вами модели (для России)?

Тогда, пожалуйста, опишите желательную для Вас модель "восстановленной России"... Начнем с сегодняшней исходной модели: "Верхняя Вольта с ракетами"... Ваша идея - чтобы "ракет" было побольше и они были пострашнее (а иначе зачем вспоминать "прорывы в ракетостроении и ядерной физике")... А многие наши соотечественники все-таки не хотят жить в "Верхней Вольте", а хотят, чтобы наша Родина из "Верхней Вольты" превратилась бы... ну, скажем, в Швецию, у которой и армия, и всякое другое оружие тоже есть, но которая никому им особо не угрожает... А авторитет этой страны в мире зиждится не столько на силе оружия, сколько на силе доброго примера и порядочного общества (т.е. на морально-нравственных ценностях)...
От сей альтернативы и будем дальше танцевать в определении требуемых каждой из этих двух моделей "сроков восстановления" нашей Отчизны...

[Marxist]

Какое общество, с Вашей точки зрения, лучше - троцкистское, сталинское или гитлеровское?

А что, где-то когда-то было троцкистское общество?

[Jamshut]

Право, коллега, не ожидал от вас такой узости взгляда.
Теперь по порядку. Начнем с Вашего сравнения, Швеция - Россия. Ну знаете, это всё равно, что сравнивать палец с сами знаете с чем. Кому нужна Ваша Швеция. Вот большой игрок в мире, со своим положительным авторитетом !? Одного взгляда на Россию достаточно, чтобы понять степень угроз. Какой бы положительный пример не подавала Россия она всегда будет виновата, до тех пор, пока все ее ценности не перейдут в одни руки, в те руки которые итак держат пол мира. Китай с Индией пока еще трепыхаются, но "Кока-Кола" пытается залить и эти пространства
Вы же знаете высказывания эффективных менеджеров, не только наших но и забугорных по поводу количества населения в России? Того количества, которое их бы устроило? Того количества, которое они согласны содержать, а остальным в их мире места нет! Слишком велики затраты на содержание. Этот план в действии!
Убейте свой телевизор эта говорильня по ящику, не более чем говорильня, затуманивание мозга и пиар.
Начнем с ракет. Ракеты (военная составляющая) наши гнилые, а создать что-то новое уже ума не хватает. Кроме ядерного сдерживания (пока, это не надолго!) других военных вооружений поставленных на боевое дежурство (ПВО) кот наплакал и то сильно напрягался. Реальный завод выпускающий боевые истребители один в Комсомольске. Эскандеры, С300, С400 - единичные, в этот список новейших разработок можно добавить еще пару тройку таких же единичных образцов, которые, заметьте разрабатывались в СССР!
Армии практически нет, а остатки деморализованы! Полный развал щита! Сталин на этом фоне отдыхает! Не буду углубляться и так с этим все понятно полная OO! Самая большая проблема, что утеряны прикладные школы, а также преемственность поколений! Попробуйте сейчас заложить в серию хотя бы 5 авиалайнеров на одном заводе, вы даже клепальщиков не наберете, не говоря об инженерах. Позвольте, также напомнить, что ракеты летают не только между континентами, но еще и в космос! А кроме атомных бомб есть еще и атомная энергетика. Вот наверно и все, что у нас осталось, ракеты и атом, но это тоже не на долго. Так, что коллега сдадимся на милость победителя? И еще не слушайте сказки про добрых Китайцев. Самый страшный враг это Китай, беспощадный и жестокий, Гитлер отдыхает. И это я говорю не по наслышке, а потому, что знаю историю, которую не преподают, плюс хорошо знаю эту нацию. Впрочем Японцы, не далеко от Китайцев ушли. Я конечно понимаю, что многие на этом форуме отнесутся со скепсисом к моим словам. Можете легко проверить, в свой отпуск прокатитесь по стране из центра на Дальний Восток и весь Ваш скепсис перерастет в другое отношение. Добро Пожаловать в Благовещенск "новую" провинцию Китая! (Уссурийск на очереди)
Это, очень краткое введение в 00, а вот как из нее вылазить? Я не предлагал рецептов, я лишь предложил взглянуть в историю, может быть там есть ответы?
Впрочем, сегодня я уже не вижу будущего для моей Любимой Родины в которой я вырос, в которой были замечательные люди! Где Вы Люди, Ау! А в ответ пивной угар, вместо аэроклуба!

[Cherep]

убить тролля?
кстати, чем-то он мне Antony напоминает.

[Marxist]

Пусть живёт. Хотя он туповат.

[Jamshut]

Пусть живёт. Хотя он туповат.

Так просветите, Великий Гуру!?

[Marxist]

я не гуру

[anatoliy]

убить тролля?
кстати, чем-то он мне Antony напоминает.

А с кем это он так разговаривает? И о чем?

[Cherep]

да забейте, это ИМХО... вопрос о тролле Джумшуте

[Jamshut]

@ Marxist, @ Cherep
Я что не в теме, в чём же моя тупость? Здесь же дискуссия,так объясните тупому Джамшуту в чём он не прав? Зачем сразу сикир башка?

[anatoliy]

...Убейте свой телевизор ...эта говорильня по ящику, не более чем говорильня, затуманивание мозга и пиар...Начнем с ракет.

Так в том то и дело, что ракет то нет потому что телевизоры у нас убиты. А вообще Вы нам про поганую жизнь хотите рассказать?
Или как все плохо? Поздравляю!!! Вы попали... к первоисточникам. Все началось с химии. Вспомните борьба за экологию. Горбачев...
Потом Черномырдин решил: "А зачем нам эта химия? Все купим за границей!!!"
Вот мы и покупаем...пока продают. Вернее меняем на нефть. Китайцы тоже не дураки: купили наши плохие технологии как металлолом и варят все за милую душу и продают по всему миру. У нас нефти, газа, земли, атомной энергетики больше, чем у Китая, а производить дороже. Хотя рабочая сила почти не влияет на цену конечного продукта. Что делать понятно. Нужно распределить госденьги в реальные проекты, а не в карманы. И не Петрикам за "чистую воду", а в прикладные и учебные институты. Сделать нормальный маркетинг и выпустить 1000 продуктов на рынок. Затрат не больше, чем на "чистую воду". И механизм заработает. Со скрипом, но заработает. Правда цены на ресурсы должны быть более реальные...
А мы в "Нью-Васюки", простите, ошибся в "Силиконовую Долину" без порток. Но ведь в галстуке. Самое главное все мы это понимаем, только сделать ничего не можем. Почти ничего.
Сидим и отдыхаем здесь. А там ... работаем.