вечный флуд ™ - Ex©lusivity @ ChemPort.Ru

[Cherep]

Предлагаю познакомить ЯМР с хроматографом

LC-NMR вполне себе рабочие приборы

[Maryna]

Разработчику девайса снились те же кошмары, что и EvgeniX и Любителю

[Hedgehog]

Hedgehog, подробнее про оборудование Была ли это дружелюбная магнитная мешалка или брутальный автоклав? А также где и как оно стояло?

Это был прибор .. в общем, с не совсем приличным названием на букву "п" Приснился он, правда, не ночью, а во время авиаперелета, когда я возвращался с запуска этого самого прибора

А если ямр-спектрометр приснится, из которого хлещет гелий?

[Hedgehog]

А то мне приснятся все персонажи вместе

В каком? уж не в "Дрожжах" ли?

[FOX-7]

слушаю вас, и у меня такое чувство, что я на секунду попал в палату №6

[Maryna]

уж не в "Дрожжах" ли?

Учитывая особенности сновидений, разливать будут не "Бульбаш", а жидкий гелий.

[Любитель_Манниха]

Это был прибор .. в общем, с не совсем приличным названием на букву "п"

Перколятор чтоле

[Hedgehog]

Перколятор чтоле

Нет, хуже

[Любитель_Манниха]

Не думайте о конечном результате, наслаждайтесь процессом!

Высказывание кстати достойно Нелюбителя_Термодинамики

[jusja]

Задачка в школьной химии напомнила одну лабу того года, где учились работать с рН-метром.
Сначала измеряли значение рН в щелочной среде ( все, кто лабу делал). Потом все помыли тщательно, проверили по дистиллированной воде, как помыли, откалибровали и стали мерять кислую среду.
В щелочной среде все было нормально. Укладывались в ошибку 5%.
В кислой разброс ошибки был от 100 до 300 процентов. У всех зашкаливало.
Нужно было объяснить. Как думаете, что могло быть не так при условии, что все помыто было хорошо?
Какую бы версию Hedgehog принял?

[Viksya]

А может рН-метр не расчитан на столь низкие значения, вот и бесится

[jusja]

Там были разные растворы. Но ошибка была у всех. Да и вряд ли такие образцы нам на лабе давали бы, которые непредназначены для измерения на этом приборе.
Ну я какую-то туфту написала типа того, что некачественные реактивы были, прошло.
Мне была рассказана одна версия:
Ошибка связана с изменением электродной функции стеклянной мембраны электрода. В щелочной среде происходит замещение водородного иона в мембране электрода на катионы щелочного металла, что приводит к изменению заряда поверхности мембраны, и она будет обратима как к иону Н, так и иону щелочного металла. При этом плотность положительного заряда мембраны изменяется в меньшей степени и, как следствие, скачок потенциала на границе фаз стекло - раствор изменяется медленно и ошибка, определяемая величиной ΔрН/рН, будет мала.
В кислой области, где концентрация Н+ высока, происходит разрушение мембраны – образуется толстый слой геля кремневой кислоты. Нарушается ионный обмен фаз мембрана – раствор. Происходит резкое изменение потенциала и, как следствие, увеличение ошибки ΔрН/рН. Возрастанию ошибки измерения рН в кислой среде способствуют, кроме того, уменьшение активности воды, проникновение в гель кремневой кислоты ионов Н+ с малой энергией (с гидратной оболочкой) и анионов кислот – при этом заряд поверхности стекла будет уменьшаться и резко уменьшается скачок потенциала на границе мембрана – раствор, а величина ΔрН/рН , т.е. ошибка повышается.

Вот интересно, насколько это могло бы быть? И что было бы, если бы я это рассказала?

Да, рН в моем образце было где-то 4 с копейками Вроде 4,25.

[Hedgehog]

Вот интересно, насколько это могло бы быть?

Вряд ли. Электроды всё ж таки не одноразовые Скорее сам прибор сглючил.

И что было бы, если бы я это рассказала?

Это зависит от препода

Какую бы версию Hedgehog принял?

А почему я? я тут не главный pH-метрист

[jusja]

Ну при таком значении я тоже думаю, что невозможно. А если бы среда была более агрессивная? И в принципе такое возможно?
Меня еще интересует поведение самого стекла? Что на него может воздействовать ( химически), чтобы его разрушить? MPS сказала, что щелочь сильная.

[Hedgehog]

В сильнощелочных средах электрод может врать. В очень сильнокислых - тоже. Это дело ещё от марки стекла зависит.
В общем, jusia, читайте Бейтса, а лучше - современную буржуйскую литературу на эту тему

[Viksya]

Да, рН в моем образце было где-то 4 с копейками Вроде 4,25.

Выкинуть такой рН-метр, стандарты для калибровки 7 и 4, если разброс такой на 4,25 идет, сжечь сарай прибор!

[Hedgehog]

jusia, и не забудьте потребовать от руководства ЛУ (или Вы не в нём учитесь?), чтоб не покупали китайское барахло для учебного практикума!

[jusja]

Да-да. Вы, видимо, подобные справки студентам выдаете своим, что барахло не китайское.
Какие еще, если не секрет? В чем еще отчитываетесь?
Приборы, которые есть, у нас нормальные. Они с ЗападУ, а не с ВостокУ. А реактивы некоторые еще с совеЦЦких времен.
Зато очень удобно все списывать на них.

[Hedgehog]

Приборы, которые есть, у нас нормальные. Они с ЗападУ, а не с ВостокУ.

Это хорошо а у нас в учебной лабе стоят pH-метры примерно моего возраста

Зато очень удобно все списывать на них.

[Любитель_Манниха]

Приборы, которые есть, у нас нормальные. Они с ЗападУ, а не с ВостокУ.

Это хорошо а у нас в учебной лабе стоят pH-метры примерно моего возраста

По ним небось молотком можно стучать, а им пофиг