дружественные? гос-ва

[maks]

глядя со стороны , я не стал бы Украинскую экономику называть анекдотичной
валовый годовой продукт на человека всего в 2 раза ниже , это как то сопоставимо с Российской
тем более что там нефти,газа,алмазов нет

[Hedgehog]

глядя со стороны , я не стал бы Украинскую экономику называть анекдотичной
валовый годовой продукт на человека всего в 2 раза ниже , это как то сопоставимо с Российской

+1
и даже не в 2 раза ниже, примерно в полтора

[Smol]

Да, ЮКОС уже к тому моменту не был российской компанией, он иностранцами (в том числе и крупнейшими нефтяными концернами) контролировался... Поэтому с ним так сложно было... Вопрос простой: а как это так "крупнейшая и самая эффективная компания в нефтегазовом секторе", (которая вообще-то создавалась всей страной много лет) вдруг взяла и сразу под контроль группы под руководством недавнего выпускника МХТИ попала... Что это такое эти ребята сделали (открыли что-то новое или как), чтобы такой куш оторвать? Ах, они по закону Юкос купили? Так по закону его и отобрали...

А насчет того, что добывающая компания налоги и природную ренту (кстати, ренту никто долго не платил, недаром С.Глазьев только о ней в свое время и говорил) в бюджет обязана платить - многие из нас знают, как можно так "схимичить", чтобы не ты государству платил, а тебе еще государство должно осталось... Прибыль-то у всех почти нулевая, если отчетам верить...

[Smol]

Вы что этим хотели сказать?
10x6 = 60 руб/баррель
80х30 = 2400 руб/баррель
Итого 40:1.
Быть может зарплаты бюджетников или пенсии выросли в 40 раз (в рублевом исчислении)?

Нет, бюджетники нефтью зарплату не получают...
Я имел в виду, что как за это время цена нефти выросла (в долларовом исчислении) в 6-8 раз (с 10-15 до 80 долл/бар), так и курс рубля тоже вырос в 5 раз (с 6 до 30 руб/долл). Признаю, что нефть по отношению к доллару выросла несколько больше, но все знают, что это не нефть подорожала, а доллар подешевел, злая воля российского правительства тут не при чем...

А вообще-то я уже забыл, какие зарплаты в 1998 году были... Опять же, там когда-то деноминация была...

[chemist]

Что-то совсем запутались бояре, изложу и свою думку. Россия – слишком большая страна, чтобы безболезненно присесть на к-л из этих двух вариантов, особенно в их крайнем исполнении, к тому же вполне может найти и свой собственный, особый вариант. Главное - использовать уроки СВОЕЙ истории, а не чьей-то (но знать их и принимать во внимание тоже надо - импортные грабли так же больно дают по лбу, как и свои, но свои ближе – дерутся чаще). Ведь не зря Бог (История, Карма и т.д. кому как по вкусу) дали нам возможность пожить в условиях крайних вариантов жизнеустройства – капиталлизме и социализме, вот там и надо искать ключи к решению СВОИХ проблем.
В хозяйственной жизни, ИМХО, что-то должно быть закрытым (особо важная, интимная часть), что-то можно открыть наполовину (существенная часть экономики), а что-то открыть полностью (несущественная часть). Властям не надо кричать "поддержи (любого) отечественного производителя!", надо говорить "поддержи наши российские 1000 брендов (перечень прилагается)", чтобы они за 3 года с господдержкой и раскруткой стали конкурентнее всех в мире и это должно стать национальной идеей! Только сначала умные головы должны спланировать - какие именно бренды возродить, чтобы сначала покрыть все важные сферы экономики, подняв стандарты жизни, а потом достойно выйти на мировой рынок, ну а остальные хозяйствующие субъекты (слабых мастей) пусть перепрофилирутся, ищут западных инвесторов, вливаются в глобализацию, укрупняются/разделяются, разоряются и пр. И если, к примеру, израильская редиска лучше и дешевле, а такую же в принципе невозможно вырастить даже в Краснодаре, то и нечего рвать пуп, а покупать у изральтян, а ещё у турков, болгар и т.д. для диверсификации импорта, чтобы ни кому из них не захотелось воспользоваться монопольным положением на нашем рынке.
Коррупцию не искоренишь указами, т.к., как известно по истории, подписывающий указ, сам вольно/невольно становится коррупционером - идеальных указов не бывает, в них отражены жизненные устремления составителей, которые сами часто бывают "разумными" (и скрытыми, разумеется) коррупционерами. Вместо этого надо ввести антикоррупционный механизм просеивания чиновников, основанный на известных принципах: любовь к Отечеству, честность и открытость деятельности, деловитость, скромность. Для контроля проявления этих качеств чиновников надо создать постоянно действующие государственные комитеты (типа опричины, только административной), которые должны принимать сигналы от всех граждан (и особенно от подчинённых этих избираемых начальников) и постоянно их опубликовывать, типа как рейтинги первых лиц государства и в случае падения рейтинга и/или обнаружения коррупционной деятельности инициировать отставку. Тогда вменяемые чиновники будут корректировать свою деятельность в соотвествии с истинными потребностями общества, а не надуманными для само-PR-а, а невменяемые будут продолжать изобретать всё более изощрённые способы замыливания глаз, тем самым яснее раскрывая свою антигосударственную, антинародную сущность. Очень важно, чтобы эти комитеты отслеживали также жизненные линии всех родственников, соплеменников и друзей высокопоставленных начальников, т.е. их жизнь должна быть как на ладони у всего общества, ну а выборы всё покажут.
Просто чиновничий народ разболтался, вот и надо включать социальные механизмы самосохранения.

[Warfarin]

Деноминация была 1 января 1997.
А приведенные мной расчеты означают лишь то, что доходы правительства (в рублях) от продажи нефти выросли в десятки раз за 10 лет. При чем тут соотношение цен нефти и курса доллара - вообще непонятно.

[Warfarin]

Вопрос простой: а как это так "крупнейшая и самая эффективная компания в нефтегазовом секторе", (которая вообще-то создавалась всей страной много лет) вдруг взяла и сразу под контроль группы под руководством недавнего выпускника МХТИ попала... Что это такое эти ребята сделали (открыли что-то новое или как), чтобы такой куш оторвать? Ах, они по закону Юкос купили? Так по закону его и отобрали...

Знаете ли, все крупные компании в 90-х были образованы примерно похожим образом, однако по каким-то странным причинам (но всем прекрасно известным) именно Юкос, как Вы изволили выразиться "по закону" был отобран. Причем не в пользу государства, а в пользу точно таких же "олигархов", только менее успешных экономически, зато более лояльных политически.

Из всего этого самое главное, что закон тут вообще ни при чем.

[Smol]

"Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло", "С сильным - не дерись, с богатым - не судись"...
"Ой, не шейте вы евреи, ливреи..." (А.Галич)
Все, ухожу из темы, надоело попусту флуд разводить... Только расстроился...

[chemist]

доходы правительства (в рублях) от продажи нефти выросли в десятки раз за 10 лет.

Юкос, как Вы изволили выразиться "по закону" был отобран. Причем не в пользу государства

Не находите противоречий?
Такое впечатление, что Вас расстраивает то, что возросли доходы именно российского правительства? А чьего правительства должны были возрасти доходы от продажи российской нефти?

[Warfarin]

"Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло", "С сильным - не дерись, с богатым - не судись"...

Вот он, блестящий итог дискуссии!
До тех пор пока подобные настроения будут преобладать, у нас и будет жизнь не по закону, а по понятиям, или как это еще называется "по справедливости". А пока будет так, то никакого экономического роста быть не может по определению.
Я тоже расстроился по этому поводу и тоже ухожу...

[Warfarin]

Такое впечатление, что Вас расстраивает то, что возросли доходы именно российского правительства? А чьего правительства должны были возрасти доходы от продажи российской нефти?

Не передергивайте. Я всего лишь имел ввиду, что абсолютно независимо от каких-то усилий со стороны правительства, доходы бюджета за счет нефти выросли в десятки раз, и это не связано ни с какими персоналиями.

[chemist]

Не передергивайте. Я всего лишь имел ввиду, что абсолютно независимо от каких-то усилий со стороны правительства, доходы бюджета за счет нефти выросли в десятки раз, и это не связано ни с какими персоналиями.

А я и не передёргиваю. И прекрасно помню каких усилий стоило правительству сбросить ярмо антироссийского руководства Юкоса и дать под зад всяким ... Теперь деньги идут в казну и это правильно

[dan14444]

Ви знаете, понять в чьих руках (Путинских али Ходорковских) нефтеденьги больше пользы приносили людям - мне, например, сложно. (Вывоз капитала супротив неуклюжей госмашины - кто хуже?...)
На аргумент "что такого открыл/сделал Ходорковский" есть аналогичный о Путине. Нафиг, нафиг соображения о "справедливости". Просто волк вовремя не сбежал с пути медведя. Рычал, понимаете-ли...

[chemist]

Ви знаете, понять в чьих руках (Путинских али Ходорковских) нефтеденьги больше пользы приносили людям - мне, например, сложно. (Вывоз капитала супротив неуклюжей госмашины - кто хуже?...)

Каким людям-то, российским гражданам и державе? У меня дико хохочат тапочки
Если Ви не можете понять такие простые вещи, то стОит ли вообще рассуждать о делах государственных?

На аргумент "что такого открыл/сделал Ходорковский" есть аналогичный о Путине. Нафиг, нафиг соображения о "справедливости". Просто волк вовремя не сбежал с пути медведя. Рычал, понимаете-ли...

Ну и зачем сравнивать звезду со свечкой? Путина надо сравнивать с Ельциным, а Хородковского с Березовским(ими), тогда всё у Вас встанет на свои места

[Anthony]

Ви знаете, понять в чьих руках (Путинских али Ходорковских) нефтеденьги больше пользы приносили людям - мне, например, сложно. (Вывоз капитала супротив неуклюжей госмашины - кто хуже?...)

???
Крупнейший экспортер капитала из России - это само российское правительство. Смотрим сюда:
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... vs&sid=mra
31 декабря 1999 года международные резервы РФ составили 12,5 млрд. долл
25 сентября 2009 года международные резервы РФ составили уже 412,7 млрд. долл (а в середине 2008 г., до кризиса, доходили до 598,1 млрд. долл)
Итого, только одно правительственное учреждение России - Центробанк РФ за последние 10 лет вывез капитала более чем на 400 млрд. долл. (!) И какие после этого вопросы к Ходорковскому и Абрамовичу?...

На все остальные вопросы смогу ответить не раньше выходных - сейчас сильно занят.

[chemist]

Итого, только одно правительственное учреждение России - Центробанк РФ за последние 10 лет вывез капитала более чем на 400 млрд. долл. (!) И какие после этого вопросы к Ходорковскому и Абрамовичу?...

А кто есть такие эти Ходорковские и Абрамовичи? Почему их надо ставить на одну ступень с Государством Российским? Они настолько гениальны, что могут заменить собой функции гос.фин.учреждений большой страны? Березовский тоже обладает такими способностями? В чём они подобны и чем лично Вам нравится это подобие? Как минимум русская часть российского народа этого делать не собирается и Вы прекрасно знаете отношение к ним в народе и в нормальном обществе.
По поводу финансового менеджмента Российского Правительства. Надеюсь, Вы отличате термин "государственное резервирование" от термина "бизнес-вывоз капиталла"? Также не верю, что Вы не понимаете принципиально разной сути этих операций. Тогда зачем их смешиваете? И какое ещё госучреждение России имеет право на размещение государственных депозитов в инстранных банках кроме Центробанка и Минфина? (Это я о Вашей тенденциозной фразе "только одно правительственное учреждение России"). О том, что международное резервирование гос. финансов - это нормальная практика правительств всех стран, я уже молчу.

[Warfarin]

Как минимум русская часть российского народа этого делать не собирается и Вы прекрасно знаете отношение к ним в народе и в нормальном обществе.

В нормальном обществе для начала не делят людей по национальному признаку:

дать под зад всяким Ходогковским, Бегезовским, Абгамовичам и Голубовичам

Хотя Ваша позиция по этому вопросу давно всем известна, и администрация форума не раз уже делала Вам предупреждения. Надеюсь на этот раз она тоже не оставит без внимания этот пост.

[VOVAN CIR]

А кто есть такие эти Ходорковские и Абрамовичи?

chemist Все верно

Если бы одного шустрого не прижали вовремя, половина бы нашей нефтянки ушла к г-ну Ротшильду в Великобританию. Правление этой исчезнувшей компании как минимум на 30% состояло из граждан "дружественного государства" и как они шустро ломануль обратно, когда начался разбор полетов

[chemist]

В нормальном обществе для начала не делят людей по национальному признаку:

Ошибаетесь, коллега, я делю людей не по национальному, а по ментальному признаку, как и положено в нормальном и здоровом обществе, так что никакого криминала тут нет, как бы Вам этого не хотелось

Хотя Ваша позиция по этому вопросу давно всем известна, и администрация форума не раз уже делала Вам предупреждения. Надеюсь на этот раз она тоже не оставит без внимания этот пост.

А Вы пожалуйтесь на то, как я обижаю здесь представителей чуждого мне менталитета

[Smol]

Я уж не удержусь, и добавлю простую вещь: Путина мы, граждане России, все-таки в свое время выбрали на всенародных выборах, плохой или хороший - но он законный президент страны и действует в рамках своих полномочий... Перед страной же и ответит за содеянное...
А кто из нас выбирал Ходорковского? Почему это он должен был о всех россиянах заботиться? То, что он, может быть, заботился о своем Юкосе, делая его "эффективной компанией" - это возможно, но здесь-то как раз и "зарыта собака" - иногда выгодное для отдельной компании (и для ее акционеров) совершенно невыгодно для остального населения страны... На то и демократически избранное правительство существует, чтобы такие ситуации "разруливать"...
Уж меня-то в антисемитизме обвинить будет трудно, к сему греху непричастен...