Если у меня Вы будете отбирать - и рубаху, и свитер отдам, наверное, Вам они нужнее, чем мне... Но вот если Вы будете отбирать одежду у моих близких - я приложу все силы, чтобы их защитить.barsergey писал(а):... только потому, что что кто-то сказал: отбирают свитер - отдай и рубаху...
А нам Апостол сказал: "Непрестанно молитесь"... (1 Фес. 5,17). Мы и стараемся так делать.barsergey писал(а):...Молитва - разговор с Создателем. Понимание того, что только он властен над нами. А если ты об этом задумываешься 5 раз в день, то это укрепляет веру...
У православных это так же понимается, со времен святого Владимира Крестителя у русских принято отдавать Церкви церковную десятину.barsergey писал(а):...Закят - понимание того, что тебе дается только с позволения Всевышнего. И когда ты отдаешь часть заработанного ты относишься к деньгам спокойнее. А значит думаешь не о материальном мире...
У нас это связано с паломничеством, с поездками по святым местам.barsergey писал(а):...Хаджж - испытание воли и укрепление духа. В те времена совершить хадж было намного сложнее, чем сегодня. А значит если ты готов пойти на лишения ради молитвы у Каабы, значит твоя вера действительно сильна...
Ну, о православных постах все знают...barsergey писал(а):...Пост в рамадан - также испытание воли и укрепление духа...
Тогда Ваше восприятие ближе к староверам-беспоповцам, которые допускали убийство в нескольких случаях:Smol писал(а):Но вот если Вы будете отбирать одежду у моих близких - я приложу все силы, чтобы их защитить.
После этого мусульмане спросили: «Если Христос есть ваш Бог, то почему же вы не делаете того, что Он велит делать вам? Ведь написано же в Евангелии: молитесь за врагов, делайте добро ненавидящим и притесняющим вас и бьющим вас подставляйте щеку. Вы же поступаете не так: против противников ваших вы оттачиваете оружие».
На это философ отвечал так: «Если в каком законе будут написаны две заповеди и даны людям для исполнения, то кто из людей будет истинный исполнитель закона: тот ли, кто исполнит одну заповедь, или тот, кто исполит две?»
«Конечно, лучшим исполнителем будет тот, - отвечали мусульмане, - кто исполнит две заповеди».
«Христос Бог наш, - сказал на это Философ, - повелел нам молиться за обидящих нас и благотворить им, но Он также сказал и это: «нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15-13). Мы переносим обиды, если они направлены только против кого-либо в отдельности, но мы заступаемся и даже полагаем души свои, если обиды направлены на общество, чтобы наши братья не попали в плен, где могут быть совращены к богопротивным и злым делам».
Житие св.Кирилла и Мефодия, учителей Словенских.
А как отделить человек от общество. Общество - это сколько человек ? Один, два, пять, десять, сто, тысяча? Вот в этом то и заключается беда велико-мало-бело-русов. Терпим до невозможности. А почему? Потому что привыкли изначально шуршать поодиночке. А убили соседа - так хороше же, его земля мне достанется. Двоих соседей - еще лучше. Потому и плевать нам на ближнего.Smol писал(а):Мы переносим обиды, если они направлены только против кого-либо в отдельности, но мы заступаемся и даже полагаем души свои, если обиды направлены на общество, чтобы наши братья не попали в плен, где могут быть совращены к богопротивным и злым делам».
Сказано: за ближнего своего, значит - минимум два (ты, и еще кто-то).barsergey писал(а):... Общество - это сколько человек ?...
А это называется: "отступление от евангельских заповедей", и за это нас Господь и наказывает. Вернее - мы сами себя наказываем, не выполняя Его заповеди...barsergey писал(а):... плевать нам на ближнего...
Поселок Речник - сколько там из захватчиков (выселяющих) подрезали? 0 Пристрелили? 0 Или это к делу не относится?Smol писал(а):Но, конечно, спокойно объяснять нападающим, что без какого-то имущества ты неминуемо погибнешь (и с разумным упорством и молитвою отстаивать его) - это нормально, твоя (верующего) задача в этой ситуации - разбудить в нападающих лучшие чувства, сделать так, чтобы и этот сложный для тебя случай был направлен не к уменьшению, а к возрастанию Всемирной любви, к вящей славе Божией...
Бороться надо за каждого, не так важно - за своего, за чужого (просто психологически за своих - легче), ибо душа любого человека - это самая высшая ценность на Земле, и всегда не хочется отдавать ее во власть нечистого...barsergey писал(а):...Может и нам стоит перенять у них такую тактику? Бороться за каждого своего?
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
Главный способ врагов нашего спасения – в мыслях боримого представлять истинным то, что является ложью, предлагать под видом добра то, что оказывается худым, внушать обманчивые надежды, побуждать делать то, что превосходит наши силы в одних случаях и расслаблять нашу волю неуверенностью в себе - в других. «Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Ин.8:44). Именно против хитростей демонов, их козней советует святой Павел нам как воинам Христовым стоять бодро: «станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых» (Еф.6:14-18).
"Не стоит село без праведника, а город - без святого"...barsergey писал(а):...Поселок Речник - сколько там из захватчиков (выселяющих) подрезали? 0 Пристрелили? 0 Или это к делу не относится?
Ой нет, Smol, Вас куда-то не туда понесло... А в районе кто тогда должен обитать? Мученик? А в области? Великомученник? А в федеральном округе? Страстотерпиц? А в стране? ... Кажется правительство решило, что в стране должны жить аскеты... а чтобы они могли нести свою аскезу, ничего материального им не выдавать...Smol писал(а):"Не стоит село без праведника, а город - без святого"...barsergey писал(а):...Поселок Речник - сколько там из захватчиков (выселяющих) подрезали? 0 Пристрелили? 0 Или это к делу не относится?
Вопрос:И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила; Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным...»(Дан.2:20-21)
«Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на князей»(Пс.118:9).
«Он укрощает дух князей, Он страшен для царей земных»(Пс.76:12).
«Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает»(Пс.103:19)
Помните, как кичился своею властью Понтий Пилат? «Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»
Что ответил ему Иисус? «ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше» (Ин.19:10-11)
Апостол Павел, написавший: «нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» очень хорошо знал Пятикнижие и Пророков, поэтому он вполне отдавал себе отчёт в том, что говорил.
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):Меня сильно беспокоит Послание к римлянам (13:1-7). Понятно, что нужно платить налоги и т.п. Но неужели всякая власть от Бога, неужели я должен благословлять Гитлера, который сжигал евреев, или Сталина, убившего тысячи священников?
http://www.pravoslavie.ru/answers/6960.htmВ данном месте св. апостол Павел применительно к обществу выражает ту истину, которая проходит через все Священное Писание. В сотворенном Богом мире всякая власть исходит от Бога: власть человека над природой (Быт. 1.28), мужа над женой (Быт.3.16), родителей над детьми (Лев.19.3), царя над подданными. Господь из начальной безвидности и пустоты (Быт.1:2) устроил порядок: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт.1:31). После дней творения Бог не оставил мир на произвол. Для поддержания порядка во всех областях бытия Бог установил различные виды власти. В этом смысле всякая власть от Бога. Она хранит мир от губительного неустройства. Опыт показывает, что наиболее тяжелыми для народа периодами всегда являются времена безвластия – так называемые смутные времена. «Многовластие же порождает партии, а партии – причина разделения и разложения» (преп. Феодор Студит. Подвижнические монахам наставления. Слово 41).
Не только вождям и правителям избранного народа Господь дает полномочия управлять подданными, но и языческим монархам. Так, например, Навуходоносор был поставлен по воле Божией над всем ближним Востоком (Иер 27:6; Дан.2:37). Однако из этого не следует, что все деяния власть предержащих угодны Богу. «Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли! Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами! От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения. Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией. Страшно и скоро Он явится вам, — и строг суд над начальствующими» (Прем. Сол.6:1-5).
При утверждении, что нет власти не от Бога (Рим.13:1) надо точно различать власть прямо установленную Богом и власть попущенную Им. «Потому вправе мы сказать, что самое дело, разумею власть, т. е. начальство и власть царская, установлена Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей беззаконно восхитил сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему … изблевать все свое лукавство, как фараону, и в таком случае понести крайнее наказание» (преп. Исидор Пелусиот. Письма, ч.2. К Дионисию). Даже помазание на царство не исключает тяжелые ошибки и преступления, не угодные Богу. Достаточно вспомнить библейскую историю. Известны примеры также из истории Византии и России. Каждый имевший и имеющий власть над людьми (Божиим творением) даст на Страшном Суде ответ Богу за свои дела и будет либо оправдан, либо осужден.
Священное Писание говорит не только о подчинении властям, но и указывает пределы послушания им. Они определяются высшими законами Божественной Правды. Подчинение властям имеет границы: в тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти не следует: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29). Эта мысль ясно выражена в святоотеческих творениях. «Властям предержащим должно повиноваться, если только этому не препятствует заповедь Божия» (Святитель Василий Великий. Нравственные правила. 79.1).
Святейшему Патриарху Тихону во время его выступления со свидетельскими показаниями на процессе 54-х священников 5 мая 1922 года был задан вопрос председателем суда: «Законы, существующие в государстве, Вы считаете для себя обязательными или нет?». Святитель Тихон ответил: «Да, признаю, поскольку они не противоречат правилам благочестия» (Следственное дело Патриарха Тихона. М., 2000, с.134).
Ну тогда, соответственно, вполне вероятно, что чем мерзее действие - тем более оно богоугодно. Или спастись (тм) смогут только безбожники, а все крещёные обречены на ад и погибель (тм).Бог принципиально непознаваем
Давайте, все-таки, не будем кощунствовать... Понятно, что Вы в Бога не верите, но зачем же приписывать Ему крайне отрицательные (и нелогичные) качества? Да и уважать все-таки чувства любых людей надо, во всяком случае - воспитанные люди так делают... Мы-то Вас ничем не обидели, за что Вы нас, верующих, унижаете и оскорбляете?dan14444 писал(а):...чем мерзее действие - тем более оно богоугодно. Или спастись (тм) смогут только безбожники, а все крещёные обречены на ад и погибель (тм)...
ИМХО, аллегория притянута... первичными в системе отношений человека с обитателями водного мира оказываются атрибуты оных обитателей, а они заданы совсем не человеком. Реально перенося аллегорию, получится: "ты с другими по-людски, и они с тобой по-человечески". В курсе, что в НЗ этот тезис прорабатывается, но Бог оказывается, опять же в рамках аллегории, необязательной сущностьюSmol писал(а):Вот акуле, скажем, он не очень нравится (но акулы человека все-таки боятся), ибо с акулой у человека не совсем "шоколадные" отношения, уж очень агрессивна она. А вот милых дельфинов человек любит, иногда на них своих детей катает, в общем - дельфин - это далеко не акула, отношение к нему совсем другое.
Но ни акула, ни дельфин даже и представить не могут все особенности и всю сложность человеческой жизни, смысл его действий, просто не дано это им...
Поэтому с объективной точки зрения человек со стороны обитателей океана "принципиально непознаваем", что бы там про это сами "рыбы" не думали
Понятна аллегория?
Не-не-не, никакого кощунства - всего лишь развитие Вашего тезиса - не более. Всё мной озвученное - Вы сказали сами - введя концепцию "непознаваемости". Я лишь обратил на это Ваше вниманиеДавайте, все-таки, не будем кощунствовать... Понятно, что Вы в Бога не верите, но зачем же приписывать Ему крайне отрицательные (и нелогичные) качества? Да и уважать все-таки чувства любых людей надо, во всяком случае - воспитанные люди так делают... Мы-то Вас ничем не обидели, за что Вы нас, верующих, унижаете и оскорбляете?
.Откуда у Вас такая информация?А по поводу "познаваемости Бога"... Ну, представьте себе океан, в котором плавают разные существа, ...
Но ни акула, ни дельфин даже и представить не могут все особенности и всю сложность человеческой жизни, смысл его действий, просто не дано это им...
Во-первых, вполне человек для них "познаваем" - его свойства они изучают и уходить от "божьего промысла" рыболовов учаться. Во-вторых степень этой "познанности" у тех же дельфинов нам просто неизвестна. ) - отсутствием полной информации об объекте. ..Хорошо, давайте по порядкуbarsergey писал(а):Я в отличие от химика по Даниилу Хармсу к критике подготовлен... Поясните, в чем я не прав? Не вдаваясь в богословие...
Ни чуть. Иудеи в основной массе Христа не приняли и всячески преследовали.barsergey писал(а):. Ведь исходно христианство было задумано (послано... кому как нравится) чтобы евреи (иудеи) смогли перетерпеть гнет Рима... Оно свою роль выполнило... И должно было бы отмереть, но тут появились власти, которые хотели держать свой народ за рабов и для этого христианство
Взято тутВместе с воинами мученическую кончину претерпели бургомистр города Пальмациус, некоторые сенаторы и жители Трира, исповедовавшие себя христианами. По приказу императора все отказавшиеся от жертвоприношения были казнены – усечены мечом, как римские граждане. Казнь продолжалась 3 дня. Летопись сообщает, что воды Мозеля на большом протяжении были окрашены в кровавый цвет. Всего было убито 7000 мучеников.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 31 гость
