Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

[Alex K]

Вы путаете коэффициент пропорциональности (у Вас) и производную (в Киттеле)

В очередной раз попрошу внимательнее читать текст.

"коэффициент пропорциональности" подразумевает свое постоянство (иначе этой пропорциональности просто нет). Частная производная - ни разу.

и то. что школьнику вряд ли важно-

завязка U на mc2

Ну да. Лучше соврать, что это непонятно что непонятно как придуманное, чем сказать, чем U является на самом деле. С таким подходом школьников можно далеко завести...

Почему непонятно? Вам непонятно? Так это Ваши проблемы. А в ТД внутр. энергия вводится 1-м началом, как функция состояния (это и есть физическая сущность 1-го начала) системы, изменение которой определяется теплотой и работой.

приводит к вопросу "что такое масса"

Просвещайтесь далее: http://www.primefan.ru/stuff/books/okun.pdf

Вы в курсе, наверное, что физики часто выражают МАССЫ элементарных частиц в эВ? А почему. не задумывались?

В ТД все-таки и U, и F, и G считают определенными с точностью до константы (системы сравнения).

Это примерно то же самое, что считать температуру определённой с точностью до константы. А энергию Гельмгольца уже лет тридцать как обозначают А, а не F.

Вообще то, в физике довольно много величин, определяемых с точностью до некоторой константы. В том числе и U, F, G + различные потенциальные энергии. И это школьникам невредно как раз знать.
А насчет "A, а не F" - даже если не учитывать, что это не так , все равно получается аргумент ПЛОХОГО учителя начальной школы.

И "стабильные при с.у. простые вещества" - это чисто вопрос соглашения

Про соглашение совершенно верно. Об этом прямо и говорится. Правда, о стабильности речь не шла. Для фосфора, например, в качестве стандарта берут термодинамически нестабильный белый фосфор. Потому что его очищать проще.

Стабильность там декларируется, но допускаются исключения.

[Alex K]

Лучше, наверно, сказать, что температура - гораздо сложнее для понимания, чем энтропия, если её определять строго.

Почему? Если в ТД - то величина. равенство которой определяет тепловое равновесие контактирующих систем. Если в статфизике (или МКТ, извините за выражение) - величина, пропорциональная (именно с ПОСТОЯННЫМ коэффициентом) средней энергии теплового движение. Про степени свободы и из замораживание - это уже следующий уровень объяснения.

[Гесс]

Part 1. VTur vs sanya1024
Part 2. Alex K vs Droog_Andrey

[Alex K]

Part 1. VTur vs sanya1024
Part 2. Alex K vs Droog_Andrey

???????????????

[Гесс]

Странные споры между двумя людми вроде как разбирающимися в обсуждаемом вопросе, но несогласными друг с другом почти по каждому утверждению в постах оппонента. В посты с обоих сторон регулярно включаются рекомендации оппоненту просветиться/разобраться/почитать учебники, а также намеки/утверждения что оппонент является плохим специалистом/педагогом. Оппоненты затевают споры практически в любой теме где обое решили высказаться.

[Droog_Andrey]

в физике довольно много величин, определяемых с точностью до некоторой константы. В том числе и U, F, G + различные потенциальные энергии. И это школьникам невредно как раз знать.

В физике U, A, G определяются абсолютно. А вот используют их чаще с точностью до константы. И именно это подробно объяснено в первом сообщении.

По остальным пунктам не комментирую: надоело.

Оппоненты затевают споры

Хз, я спор не затевал. Alex K всё время норовит сделать мне замечание, не разобравшись в теме.

[Jeffry]

равенство которой определяет тепловое равновесие контактирующих систем

Такое определение мало, что прояснит в определении самой температуры.
Само понятие температуры предполагает равновесие (хотя бы приблизительное). Иначе как, напр., киту определить, какая в море температура, если у поверхности +30 С, а на глубине 3 метров +10 С. Или рассуждать о температуре "на сегодня", предсказанной метеорологами, если утром - холодно, а вечером - тепло.
Кроме того, мы ничего не узнаем о температуре системы, если не влезем в нее, то есть, нарушая равновесие.
Определяя температуру, мы предполагаем, что в системе есть некие релаксационные процессы, которые устанавливают равновесие, что они достаточно быстры и эффективны.

[Maloy]

"коэффициент пропорциональности" подразумевает свое постоянство (иначе этой пропорциональности просто нет). Частная производная - ни разу.

а всему виной цикл Карно, где два изотермических процесса и два изоэнтропных
Гесс на самом деле беспокоится не зря, а то кто еще из спорщиков подобно Больцману повесится на оконном шнуре...

[Droog_Andrey]

Забавно, что обсуждаются нюансы, отсутствующие во многих учебниках, хотя это далеко не глава из учебника, а ночной поток внезапной импровизации

[Alex K]

равенство которой определяет тепловое равновесие контактирующих систем

Такое определение мало, что прояснит в определении самой температуры.
Само понятие температуры предполагает равновесие (хотя бы приблизительное). Иначе как, напр., киту определить, какая в море температура, если у поверхности +30 С, а на глубине 3 метров +10 С. Или рассуждать о температуре "на сегодня", предсказанной метеорологами, если утром - холодно, а вечером - тепло.

почему "мало"? Физический смысл температуры (в ТД смысле) этим ОПРЕДЕЛЕНИЕМ задается. Конкретные термометрические функции и шкалы выбираются из соображений удобства. Существование и транзитивность теплового равновесия - 0-е начало ТД...

[Droog_Andrey]

О нитровании бензола...

вокруг значит конц. серняга
там молекулы азотки снуют туда сюда
и серняги
диссоциировать негде
все злые
а серняга-то посильнее азотки
и тут молекула серняги такая подваливает
к молекуле азотки
"так, сегодня ТЫ будешь моим основанием"
и отдирает от неё оашик
и получается NO₂⁺
прямой как молекула углекислого газа
и злющий-злющий
а тут бензол со своим аппетитным ароматным жирным пахучим ароматическим дабл-бубликом
а NO₂⁺ же электрофил
вот он в этот бублик и вгрызается
сожранный им электрон уходит на сигма-связь C-NO₂
а прогрызенный бублик похож на подкову и хочет зарасти!
ну и конечно же пенделя получает слабейший из всех - атом водорода, что рядом с нитрогруппой оказался
электроны, что образовывали связь C-H, уходят на починку бублика
а H⁺ отправляется к аниону HSO₄^-
недолгим было счастье серняги...

[зыркало1]

Дочь попросила порекомендовать популярное чтиво по коллоидной химии чтобы популярно объяснить и мицеллы и солюбилизацию. Когда я рассказываю всё понятно, а сама не умеет, да и племянник подрастает . Поскольку она гуманитарий, и голова у них устроена иначе... Ей могу только посочувствать - племянник естественник(по моим наблюдениям)...

[chaus]

В целом хорошее популярное описание, вполне годное, например, для журнала "Квант" или "Юный техник".

Спорный фрагмент действительно оставил неоднозначное впечатление.

есть такая хрень - ТЕМПЕРАТУРА

если грубо и на пальцах, то это мера того, как шустро наша система бегает по своим микросостояниям

если точнее, то температура - это коэффициент пропорциональности между приростом энтропии и приростом энергии в системе

С одной стороны понятно, что популярное вводное описание не обязано быть строгим, а часто и не может быть строгим.
С другой стороны, называть производную коэффициентом пропорциональности -- это как раз "грубо и на пальцах", но никак не "если точнее")))))
Ну и прикручивание понятия микросостояний к определению температуры, я думаю, лишнее. Картина "системы, шустро бегающей по своим микросостояниям" заставляет мысленно перенестись из нашего привычного пространства в фазовое, а для разговора о температуре, тем более в первом приближении, это лишнее.

Имея в виду, что целевая аудитория, скорее всего, не знает, что такое производная (тем более частная), я бы ограничился именно объяснением того, что температура -- мера энергии неупорядоченного движения частиц. То есть mv^2/2 с неким коэффициентом. Что если частицы разгорячатся сверх меры, то, сталкиваясь, они начнут расшибать лбы и вообще разваливаться на части...
Для введения члена TS и общего понимания его смысла этой информации достаточно.

Ну и пояснить, что для одного и того же приращения логарифма числа микросостояний при низкой температуре (когда наши герои сидят, дремлют и иногда прохаживаются с места на место) нужно дать им лёгкий подзатыльник, а вот когда они уже носятся, как угорелые, для такого же приращения общей движухи надо щедро раздавать волшебные пендели. (У препода в классе обычно обратная задача -- не увеличить, а уменьшить энтропию, т.е. dS заменяется на -dS, но абсолютная величина передаваемой энергии |dE| зависит от скорости беготни T примерно таким же образом.)

[antabu]

Занимательная коллоидная химия(02)Зимон А.Д.DJvU

[зыркало1]

Спасибо, коллега!