На те же грабли :-)

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Hedgehog » Чт окт 02, 2008 1:22 pm

vitaki писал(а):Мне, наверное, повезло, что я - органик!
Органикам раньше тож было несладко, структурные формулы приходилось вручную вырисовывать.. :?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Сержл » Чт окт 02, 2008 1:39 pm

Hedgehog писал(а):
vitaki писал(а):Мне, наверное, повезло, что я - органик!
Органикам раньше тож было несладко, структурные формулы приходилось вручную вырисовывать.. :?
И в диссеры вклеивать, а они отваливаются и отваливаются. :D

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Himera » Пт окт 03, 2008 12:09 am

Ну вот был у меня сейчас опыт публикации в Известиях (которые "серия химическая"). Заслали статью в августе прошлого года, опубликована она в третьем номере этого года (март, насколько я понимаю). Тем не менее, редакция как-то не напрягалась по поводу информирования авторов о публикации. Оттиски русской версии пришли несколько недель назад. Таким образом, от момента отправки статьи до момента появления в руках у авторов оттисков (и, в частности, выходных данных) прошёл год. Стоит ли говорить о том, что публикация в международных журналах никогда не занимала у нас больше полугода... даже в тех случаях, когда мы сами по три месяца тупили с ответами рецензентам. Кроме этого, оттиски пока есть только у меня, а всей прогрессивной общественности статья станет доступна... ну через полгода, в лучшем случае. Ещё летом на Springerе Russ.Chem.Bull. заканчивался 2006 годом, совсем недавно 2007-й выложили.

В общем, я не имею ничего против: статья была нужна только для ВАК, а с учётом новых правил -- так и вообще никому не нужна. Женщины в редакции сидят очень милые, и к ним нет никаких претензий. Но я очень завидую всем тем, для кого период в 1.5-2 года от момента написания статьи до её реальной публикации (т.е. доступности массовому читателю -- публикации on-line и на английском языке) не кажется большим сроком. Я работаю в далеко не самой активной и конкурентной области, но даже у нас за два года меняется многое. И я не верю, что в других областях иначе. И именно поэтому считаю Известия помойкой: не в смысле качества работ (качество, наверное, терпимое для национального журнала), а в смысле их актуальности. Отсюда и выдающийся импакт-фактор... Хорошо, что ВАК больше не вынуждает нас поддерживать весь этот отстой.

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Cherep » Пт окт 03, 2008 8:21 am

А кстати "известкa" вроде только MSWord doc принимает :?:

Ну это ладно... они хотят чтобы структурные формулв были вставлены в текст методом copy-paste :shock:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Сержл » Пт окт 03, 2008 10:34 am

Himera писал(а):Ну вот был у меня сейчас опыт публикации в Известиях (которые "серия химическая"). Заслали статью в августе прошлого года, опубликована она в третьем номере этого года (март, насколько я понимаю). Тем не менее, редакция как-то не напрягалась по поводу информирования авторов о публикации. Оттиски русской версии пришли несколько недель назад. Таким образом, от момента отправки статьи до момента появления в руках у авторов оттисков (и, в частности, выходных данных) прошёл год. Стоит ли говорить о том, что публикация в международных журналах никогда не занимала у нас больше полугода... даже в тех случаях, когда мы сами по три месяца тупили с ответами рецензентам. Кроме этого, оттиски пока есть только у меня, а всей прогрессивной общественности статья станет доступна... ну через полгода, в лучшем случае. Ещё летом на Springerе Russ.Chem.Bull. заканчивался 2006 годом, совсем недавно 2007-й выложили.
Там как пойдет, одна у меня за 2 месяца вышла, но средний срок ~ 7 месяцев. Но проще на англиЦком делать. :mrgreen:

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Himera » Пт окт 03, 2008 11:05 am

Cherep писал(а):А кстати "известкa" вроде только MSWord doc принимает :?:
Да, только Word. Но это мелочи жизни на фоне всего остального...

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Yu/2 » Ср окт 22, 2008 9:16 am

Код: Выделить всё

http://lenta.ru/news/2008/10/22/out/
Опубликовавший псевдонаучную статью журнал исключен из списка ВАК

Российский научный журнал, опубликовавший сгенерированную компьютерной программой SCIgen статью, исключен из списка изданий Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Такое решение президиум ВАК принял 17 октября 2008 года, сообщает в среду РИА Новости.

Статья "Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности", созданная при помощи программы SCIgen, генерирующей псевдонаучные тексты, была напечатана под именем вымышленного автора Михаила Жукова в "Журнале научных публикаций аспирантов и докторантов". Это издание входило в "список ВАК" - перечень научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученых степеней доктора и кандидата наук.

Статью в журнал прислала группа ученых и сотрудников редакции газеты научного сообщества "Троицкий вариант", которые пояснили, что речь шла об эксперименте с целью продемонстрировать низкое качество системы научных публикаций и рецензирования.

Главный редактор "Журнала научных публикаций аспирантов и докторантов" Владимир Иванов возложил вину за публикацию псевдонаучного текста на рецензента статьи о корчевателе. По его словари, рецензент - сотрудник одного из московских институтов - дал в целом положительную рецензию, "ничего сказано о том, что статья в целом бредовая".

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Polychemist » Ср окт 22, 2008 10:19 am

А мне у них понравилось это:

Код: Выделить всё

http://jurnal.org/articles/2006/art.php?art=chem2.htm
И ИНЭОС замешан:

Код: Выделить всё

http://www.endofarma.ru/pub/onto3.htm

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Сержл » Ср окт 22, 2008 10:25 am

Polychemist писал(а):А мне у них понравилось это:
И ИНЭОС замешан:

Код: Выделить всё

http://www.endofarma.ru/pub/onto3.htm
Это не ИНЭОС, это дядя Ямсков, он эту воду бабкам продает за дорого, вода лечит от всех болезней, ну и денег...
:D Дураков хватает, на это еще и гос. лот дали на 5 мулей. :mrgreen:

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Илья226 » Чт окт 23, 2008 5:55 am

Polychemist писал(а):А мне у них понравилось это:

Код: Выделить всё

http://jurnal.org/articles/2006/art.php?art=chem2.htm
И ИНЭОС замешан:

Код: Выделить всё

http://www.endofarma.ru/pub/onto3.htm
Надо было в свое время им типа корчевателей статеечку закинуть....на тему "Влияние сверхмалых концентраций препарата "Малавит" на некогерентное рассеяние переменных торсионных полей"......ЯМР-ных графиков натолкать....и ссылочки на ИНЭС ного кадра....учить такие журналы надо.
Кстати надо остальные подобные ВАКовские издания поглядеть.....мож и найдем какой вестник лесного буревестника...поучим народ)))))) .

Marxist

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Marxist » Чт окт 23, 2008 9:43 am

Коллеги тут немножко исследовали этот генератор случайных текстов (к сожалению, только по computer science), после чего решили, что можно было бы написать такой же для химических статей. Например: генерировать структуру конечного продукта, с помощью программы компьютерного синтеза предсказывать синтез, спектры рисовать тоже с помощью генератора, цифры в методику подставлять более-менее случайные, а для текста использовать легендарную "рыбу" Катрицкого.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Сержл » Чт окт 23, 2008 9:55 am

Marxist писал(а):Коллеги тут немножко исследовали этот генератор случайных текстов (к сожалению, только по computer science), после чего решили, что можно было бы написать такой же для химических статей. Например: генерировать структуру конечного продукта, с помощью программы компьютерного синтеза предсказывать синтез, спектры рисовать тоже с помощью генератора, цифры в методику подставлять более-менее случайные, а для текста использовать легендарную "рыбу" Катрицкого.
И по нескольким таким статьям защититься... после чего ВАК можно закрывать :D :mrgreen:

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Илья226 » Чт окт 23, 2008 1:54 pm

Marxist писал(а):Коллеги тут немножко исследовали этот генератор случайных текстов (к сожалению, только по computer science), после чего решили, что можно было бы написать такой же для химических статей. Например: генерировать структуру конечного продукта, с помощью программы компьютерного синтеза предсказывать синтез, спектры рисовать тоже с помощью генератора, цифры в методику подставлять более-менее случайные, а для текста использовать легендарную "рыбу" Катрицкого.
Не...тогда скорее всего усекут...ща все напуганные))))))...надо именно что по тексту связно и логично...а по теме и в выводах- совершенный пародоксальный бред. Ну например делается вывод что в зависимости от знака зодиака синтетика наблюдается определенная стереомерная селективность реакций....или что выход меняется при воздействии воды с измененной торсионными полями структурой....то есть такой косяк который выходит не при первом прочтении а именно при внимательном рецензировании статьи.)))))

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: На те же грабли :-)

Сообщение ИСН » Чт окт 23, 2008 2:27 pm

Тоньше, коллега, тоньше. "Различие соотношения D- и L-изомеров в тканях хренпоймерии шишечковой Северного и Южного полушарий: доказано влияние силы Кориолиса."

Marxist

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Marxist » Чт окт 23, 2008 3:35 pm

Илья226 писал(а):
Marxist писал(а):Коллеги тут немножко исследовали этот генератор случайных текстов (к сожалению, только по computer science), после чего решили, что можно было бы написать такой же для химических статей. Например: генерировать структуру конечного продукта, с помощью программы компьютерного синтеза предсказывать синтез, спектры рисовать тоже с помощью генератора, цифры в методику подставлять более-менее случайные, а для текста использовать легендарную "рыбу" Катрицкого.
Не...тогда скорее всего усекут...ща все напуганные))))))...надо именно что по тексту связно и логично...а по теме и в выводах- совершенный пародоксальный бред. Ну например делается вывод что в зависимости от знака зодиака синтетика наблюдается определенная стереомерная селективность реакций....или что выход меняется при воздействии воды с измененной торсионными полями структурой....то есть такой косяк который выходит не при первом прочтении а именно при внимательном рецензировании статьи.)))))
Вот как раз то, что я предлагаю, только в таком случае и вылезет. А может и не вылезти.

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Yu/2 » Чт окт 23, 2008 4:21 pm

Marxist писал(а):использовать легендарную "рыбу" Катрицкого.
Это что? Где можно посмотреть?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Vittorio » Чт окт 23, 2008 8:33 pm

ИСН писал(а):Тоньше, коллега, тоньше. "Различие соотношения D- и L-изомеров в тканях хренпоймерии шишечковой Северного и Южного полушарий: доказано влияние силы Кориолиса."
зачоднейший зачод! :lol:

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Илья226 » Чт окт 23, 2008 8:36 pm

ИСН писал(а):Тоньше, коллега, тоньше. "Различие соотношения D- и L-изомеров в тканях хренпоймерии шишечковой Северного и Южного полушарий: доказано влияние силы Кориолиса."
)))))...зочот! Что значит МГУ-шная школа)))))))))

Marxist

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Marxist » Чт окт 23, 2008 9:12 pm

Yu/2 писал(а):
Marxist писал(а):использовать легендарную "рыбу" Катрицкого.
Это что? Где можно посмотреть?
Коллега работал у него и рассказывал, что у него есть шаблон для синтетических статей с оставленными пропусками. Сотрудник заполняет места, относящиеся к спектральным данным и синтетическим подробностям, и несёт шефу, который заполняет оставшиеся пропуски своими рассуждениями...

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Re: На те же грабли :-)

Сообщение Yu/2 » Пт окт 24, 2008 7:13 am

Marxist писал(а):
Yu/2 писал(а):
Marxist писал(а):использовать легендарную "рыбу" Катрицкого.
Это что? Где можно посмотреть?
Коллега работал у него и рассказывал, что у него есть шаблон для синтетических статей с оставленными пропусками. Сотрудник заполняет места, относящиеся к спектральным данным и синтетическим подробностям, и несёт шефу, который заполняет оставшиеся пропуски своими рассуждениями...
Ясно, это я могу себе представить. Я думал что была рыба также и для введения и обсуждения результатов. :)

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей