Туда-сюда, кому где жить хорошо...

[slavert]

Ну почему - индусам после работы в Америках всегда рады в Индии? Из нашей конторы двое индусов вернулись ( у нас их уволили, как не справившихся) - ну и что - оба в начальниках, один даже СЕО заделался, все строго по-специальности, медхимия и синтез... Китайцам с зарубежным опытом всегда рады в Китае, устроиться хоть на производство, хоть в универ - легче легкого, зарплаты неплохие даже по североамериканским меркам... А вот в России - вернулся - лузер, здорово, правда?

во-первых что значит рады? большинство населения Индии кажется живет на менее чем 2$/день? и какую з/п эти возвращенцы получат? 2 бакса в час?
далее какие там города - все в курсе? ни канализации, ни водопровода у большинства... на общем фоне наверное будет богатым
далее, жизнь в кетае/индии она не совсем такая как в России, индус даже который программу школы полностью освоил это уже нечастое явление, родители заставят работать очень-очень рано... высшее образование доступно лишь единицам, выходцам из крутых каст, таким образом условный индус уже закончив универ на бакалавра является очень серьезным и востребованым спецом, далее с огромным трудом всеми правдами/неправдами умудряется выехать в США получать степень, дает взятку соотечественнику чтобы там хоть как-то на работу в фирму потом пристроили
вас действительно такое прельщает?выходцу из крутой семьи конечно рады там везде, ну так и у нас сын министра какого, получи он западный диплом - не возьмут думаете?

[slavert]

Опять же, ряд эмоциональных, но крайне спорных утверждений.

По сабжу: хорошие специалисты востребованы. Но: является ли гарантированно "хорошим" химик, отработавший несколько лет "на доброго забугорного дядю" и вышвырнутый им за ненадобностью? КМК, не факт.

а является ли гарантированно хорошим химик пахавший на доброго российского дядю и вышвырнутый? и вообще если у анального повелителя химика проблемы финансовые, он половину подчиненных химиков вышвыривает, почему они плохие?

[AndreyS]

Возвращенцы и отношение к ним общественности:
http://www.snob.ru/selected/entry/5746

[Upstream]

>Такой человек в состоянии спланировать хотя-бы трехстадийный синтез? А как насчет 12-стадийного, с защитными группами там разными? И что, вот возвращенцы, которые это могут - лузеры, а школьник без образования - герой?

Spector.jpg

У каждой страны - свои герои:

[Michael1]

Простите, но мы сильно удаляемся от темы топика ( я не оспариваю факт наличия гениев-самоучек). И, я все-же надеюсь вы согласитесь, что о человек с 5-15 годами опыта работы за рубежем В СРЕДНЕМ способен принести в химической компании больше пользы, чем одаренный вчерашний школьник или даже средний молодой выпускник МГУ? Иначе мы придем к тому, что надо брать на работу 7-10 летних детей - так как они учатся быстрей любого 20-летнего, незакрепощены и креативны.
Насчет же того, что возвращаются неудачники... ну возможно и так ( хотя мотивом например может быть даже и ностальгия - как у автора топика). Ну а кроме того - сейчас вот Биг-фарма все, как один сокращают химков и переводят ресеч на аутсорсинг. Так что - тема возвращения может стать более актуальной. Как уже сказал - в скором времени будет много больше людей, желающих вернуться в Россию и найти в ней работу, даже если они и не испытывают ностальгии.

[Hedgehog]

Давайте также не забывать о том, что выбор страны обитания определяется отнюдь не только наличием работы по специальности. ИМХО для того чтобы хорошо себя чувствовать по возвращении на российскую Родину после 10 лет там, требуется определенная нечистоплотность гибкость в поведении. Так что решайте сами, нужно ли вам топтать заплёванные тротуары и распивать Путинку с путиноидами

[элиза]

Выбор страны проживания точно не определяется только работой. Только я не понимаю как с этим связана нечистоплотность/гибкость поведения?
И я таки не понимаю почему же топтать исключительно заплёванные тротуары и обязательно водку?

Несомненно одно - в конечном итоге каждый выбирает сам. Но не надо ставить вопрос таким образом что или ты весь в белом на западе и наука-то у тебя хорошая, и денег тебе платят достаточно и коллектив замечательный - или ты весь в нестиранном годами халате под слоем пыли пьёшь водку на заплёванном асфальте.

[VOVAN CIR]

элиза +1

Тоже хотел ответить в том же духе, но у Вас получилось лучше

[Hedgehog]

Выбор страны проживания точно не определяется только работой. Только я не понимаю как с этим связана нечистоплотность/гибкость поведения?

Самым непосредственным образом. По отзывам тех, кто несколько лет прожил в цивилизованных странах, адаптация к реалиям современной России - непростая задача
Ну и потом, есть две разные вещи: приехать куда-либо на несколько лет поработать и приехать куда-либо, чтобы осесть там надолго/навсегда. ИМХО для второго варианта РФ не подходит абсолютно

[Maloy]

2 Michael1: кстати в Зеленограде (Москва) щас усиленно развивают фарм. производство, строят дополнительные корпуса, я подробностей не знаю, есть ли там работа для химиков, но в общем эта информация, думаю, Вам будет полезна, если что заинтересует, пишите
2 Hedgehog: а Вы наверно не знаете, что и в центре Берлина в парках можно обнаружить горы мусора и люди там более мудаковатые... например, в транспорте, пригородном поезде (дешевом, типа нашей электрички) сядут на сиденье, раскидают свои сумки и когда идешь места ищешь, они как-будто и не замечают тебя и грязь, как у нас... и лабы есть черней нашей... не надо коленяприклоняться если не видали виды... а еще, уродцы, сядут в пивнушке и до 12 ночи орут под окном...

[Hedgehog]

2 Hedgehog: а Вы наверно не знаете, что и в центре Берлина в парках можно обнаружить горы мусора и люди там более ...оватые...

Знаем, бывали. Берлин - не лучшее место для проживания, хотя в основной своей массе люди там менее ...оватые.
А вообще при чём тут Берлин? мне рассказывали, например, о жизни в университетском поселке в Италии, так там детей можно отпускать на улицу хоть круглые сутки, а тротуары выметены и вымыты до блеска. Вот к этому надо стремиться ©

[VOVAN CIR]

Внешние удобства, вежливость населения и дешевая жратва, разве этого достаточно для нормальной жизни...
Мы там всеравно чужие, не смотря на профессиональные успехи, и это самый большой недотаток

А в тюрьме сейчас ужин - макароны! ©

[Maloy]

так там детей можно отпускать на улицу хоть круглые сутки

ну а у нас в "глубинке" тоже можно, да вона по Зеленограду (я там был) пройдитесь, вполне, а это Москва... да я не пытаюсь Вас уверить, что у нас также, конечно, не так, но вот Вы, например, хоть одну тягу оборудовали, чтобы она была бела, а железо было не ржавое? а? а то ныть, что все грязно... а надо просто брать и делать, чтобы было чисто...

[Hedgehog]

Внешние удобства, вежливость населения и дешевая жратва, разве этого достаточно для нормальной жизни...

Благоприятная социальная атмосфера, безопасность, нормальная экологическая обстановка, стабильная материальная обеспеченность, возможность профессиональной самореализации - этого должно быть достаточно для нормальной жизни. Всё остальное вторично.

Мы там всеравно чужие, не смотря на профессиональные успехи, и это самый большой недотаток

Здесь мы чужие не в меньшей степени, увы.

[Hedgehog]

да я не пытаюсь Вас уверить, что у нас также, конечно, не так, но вот Вы, например, хоть одну тягу оборудовали, чтобы она была бела, а железо было не ржавое? а? а то ныть, что все грязно... а надо просто брать и делать, чтобы было чисто...

Знаете ли, пытался, в свою бытность аспирантом. Через некоторое время бросил эти бесполезные попытки.

[Michael1]

[quote="Hedgehog"]
Благоприятная социальная атмосфера, безопасность, нормальная экологическая обстановка, стабильная материальная обеспеченность, возможность профессиональной самореализации - этого должно быть достаточно для нормальной жизни. Всё остальное вторично.
quote]

Все вышеперечисленное - несомненно есть только в Раю, а на планете Земля вы не найдете ни одного подобного местечка... особенно со "стабильной материальной обеспеченностью" сейчас напряги...

[Polychemist]

... особенно со "стабильной материальной обеспеченностью" сейчас напряги...

Особенно в России... В Америке говорят у Абамы есть план. Много денег вложить в медико-биологию и т.п.

[Michael1]

... особенно со "стабильной материальной обеспеченностью" сейчас напряги...

Особенно в России... В Америке говорят у Абамы есть план. Много денег вложить в медико-биологию и т.п.

Как там в Библии - "по делам их судите их" или что-то в этом роде.... В предвыборное время - да, была фишка о зажимании аутсорсинга и инвестициях в Биотек, "стволовые клетки" там всякие и т.д. - звучало по телеку красиво... По факту за последний год в Бигфарма вообще все нафиг на аутсорсинг переводят (немного инсайда - даже наша компашка чуток у Мерка перехватила деньжат и небольшой проектик - дескать, "в Канаде дешевле вести исследования" - ну да, платят тут меньше..)

[Anthony]

Запрос на специалистов в области фармпроизводства стабильно растет примерно на 3-4 % каждые три года. В первую очередь нужны технологи, причем не просто цеховые, а технологи-разработчики, которые умеют разрабатывать технологии для производства новых лекарств в заводских лабораториях. Растет количество запросов на руководителей среднего звена начальников участков и цехов. По-прежнему очень востребованы специалисты по качеству от Уполномоченных лиц и Директоров по качеству до специалистов по стандартизации и химиков-аналитиков. Однако, говоря о производстве, нельзя не отметить острую нехватку кадров, особенно молодых специалистов.
.........
Ну и т.д. Врет что-ли она все?

Она не врет. Просто ее слова нужно уметь правильно интепретировать. Понимать ее надо так: "Доходы моего агентства от подбора специалистов в области фармпроизводства растут на 3-4% каждые три года". Кстати, а какова дата этого интервью? Есть ощущение что оно дано до кризиса...

Михаил, а как у Вас дела? Ваша фирма еще держится?

[Upstream]

>технологи-разработчики, которые умеют разрабатывать технологии для производства новых лекарств в заводских лабораториях
Грубо говоря: или врёт, или фишку не рюхает.
В России - что уже есть, или вот-вот появятся НОВЫЕ лекарства, прошедшие клинику?
Если нужны люди, способные наладить производство дженериков или фасовку китайских субстанций оных, то так нужно и говорить