Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Maryna » Вс ноя 29, 2009 8:19 pm

maks, я не жила в общежитии.... :very_shuffle:
Да следуйте куда хотите, только ведь есть некоторые правила совместного проживания людей. Идите с девушкой бродить всю ночь, а не торчите в ее комнате, где еще 3 хотят СПАТЬ после 11, а не слушать ваш нежный шепот.

Что, нет правил, которые устанавливаются в коллективах? Вы в "свободных" странах будете тоже твоирть, что вздумается? Там, кстати, ограничений горааааздо больше, чем у нас. И они следят друг за другом, даже законы для этого особо не нужны. Если будете нарушать тишину после 22.00, в 22.01 уже позаонят ,куда следует, поверьте.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Maryna » Вс ноя 29, 2009 8:27 pm

Biginelli писал(а):Именно поэтому я с тревогой воспринимаю т.н. "молодежные движения" гоблинов хунвейбинов.
А я вот с радостью. Молодежь при деле, занимается пропагандой здорового образа жизни, спорта, ездит на слеты, а не сидит за компьютерами, не пьет по подъездам и не думает, чем себя занять в свободное время.
Да, лично я в детстве любила читать книги и думать о высоком в одиночестве, так что меня тоже общественные движения напрягали, но в среднем это благо.

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение maks » Вс ноя 29, 2009 8:46 pm

общага , это так экспромт
негоже нарушать покой других , но если не в ущерб товарищам в чем проблема ?
почему совковые партработники должны должны были решать когда Утесову можно было играть джаз , а когда нет
а комсомольские хмыри определяли
Алисе , ДДТ, Кино дать выступить в каком то ДК Железнодорожников или нет ?
Цензура должна быть в вопросах безопасность государства и только !

""молодежные движения" гоблинов хунвейбинов." пока они коллективно ходят куда надо и под руководством кого надо
то не знаю как в Беларуси, а в России вовремя дадут по ребрам кому надо .
А вот Ваша фраза "думает, чем себя занять в свободное время" это есть хорошо, ПМСМ
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Maryna » Вс ноя 29, 2009 8:51 pm

maks, я ж не отрицаю отдельные (и нередкие!) перегибы на местах от невежества и ощущения собственной значимости.
В общем, многие хорошие идеи люди просто поганят своим отношением, ленью, тупостью, бездельем и, главное, алчностью. Это то, что приходится урезонивать любому общественному строю, иначе граждане сожрут друг друга как пауки в банке. А с другой стороны, нельзя и слишком гайки закручивать и давать человеческой природе возможность проявить себя, но контролируемо.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение jusja » Вс ноя 29, 2009 10:23 pm

MPS, согласна, что все это фигня. Вернее, не так. Может, для кого-то это и не фигня, но это от строя не зависит.
Точно знаю, что и тогда были разные общаги, и сейчас есть такие.
Меня вот интересует, мне что-то не так рассказывали про очереди, например, дефицит и обилие ненужного товара на полках?
Не в Москве и Прибалтике, допустим, а где-то еще.
Это то, что первое вспомнила. Потом добавлю, когда вспомню другое или спрошу у знающих то время людей.
Marxist писал(а):Смотря что цензурировать.
Именно. Так ведь и тема называется и начался весь сыр-бор с того, что нужно вести гос.заказы на книги и какой-то вид цензуры на гляцевые журналы.
Уточняю, что речь не идет об изданиях порнографического толка, призывающих ко всевозможного рода насилию и т.д.
Последние адназначна нельзя.
В остальном уж больно грань тонкая. Кто ее определять будет?
При Союзе гос.заказа не было на книги? Думаю, что только он и был. Книжек в магазине в свободной продаже хватало? Тех, что нужно? Даже классиков?

Marxist

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Marxist » Вс ноя 29, 2009 10:39 pm

jusja писал(а):Уточняю, что речь не идет об изданиях порнографического толка, призывающих ко всевозможного рода насилию и т.д.
Последние адназначна нельзя.
Нельзя что? Запрещать нельзя, да.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение jusja » Вс ноя 29, 2009 10:43 pm

Нет. Порнографию нельзя продавать открыто, чтобы детишки мальнькие не узнали слишком рано то, что потом все равно узнают. :D Но тут все-таки лучше потом.
Могу сказать, что во времена моего детства это красовалось с витрин свободно. Сейчас вроде нет.
Ну а насилие нельзя ни в каком виде тиражировать.

Marxist

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Marxist » Вс ноя 29, 2009 10:54 pm

Одно дело не тиражировать (хотя как же тогда быть с кино, например, "Страсти Христовы" или что-то подобное), другое -- запрещать. Думаю, что современная система цензуры должна неким образом расставлять оценки продукту, предупреждать о последствиях. Ненавязчиво.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс ноя 29, 2009 10:55 pm

MPS писал(а):
Biginelli писал(а):Именно поэтому я с тревогой воспринимаю т.н. "молодежные движения" гоблинов хунвейбинов.
А я вот с радостью. Молодежь при деле, занимается пропагандой здорового образа жизни, спорта, ездит на слеты, а не сидит за компьютерами, не пьет по подъездам и не думает, чем себя занять в свободное время.
А может так - молодёжь, вместо того, чтобы учиться нормально и свалить на Запад удвоять ВВП, мотается по "шествиям" и получает халявные деньги :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение jusja » Вс ноя 29, 2009 10:56 pm

Ну хорошо, Marxist, согласна. Все-таки насилие - это тоже растяжимое поятие.
Я имею ввиду фашизм. Что еще можно приравнять к этому - стоит подумать.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Maryna » Пн ноя 30, 2009 12:17 am

А может так - молодёжь, вместо того, чтобы учиться нормально и свалить на Запад удвоять ВВП, мотается по "шествиям" и получает халявные деньги :roll:
Я же говорю - людишки испортят любые хорошие начинания. И ничего с этим не поделаешь. Громоздить законы. А они поверх - лазейки из этих законов. :(

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Smol » Пн ноя 30, 2009 12:49 am

Marxist писал(а):... Думаю, что современная система цензуры должна неким образом расставлять оценки продукту, предупреждать о последствиях. Ненавязчиво.
Ну, собственно, это уже было... В СССР никого и никакие произведения не запрещали (за крайне редким исключением)...
Неугодные произведения просто "не рекомендовали" к просмотру/печати/изданию... И попробуй такое поставь - быстро партбилета лишишься - за политическую близорукость (а в тюрьму не попадешь, нет, что вы!)... Это только с Синявским и Даниэлем было...
Сложный вопрос jusia подняла...
С точки зрения Церкви, государство выполняет функцию "внешней церковной ограды", защищая нравственные и политические устои общества... Причем оно это делает независимо от того, какое это государство, хоть языческое, но поскольку Господь попустил именно такому государству существовать - то православные покоряются этой власти, ибо всякая власть от Бога... За одним исключением - если государство явно противодействует Церкви в ее миссии, не дает ей возможности готовить людей к вечной жизни, к спасению (а спасение возможно лишь в случае самоустранения человека от смертного греха и проявления им деятельной любви к ближнему)... Так что если государство сознательно заставляет людей идти на нарушение заповедей (скажем, поддерживает пропаганду разврата и идолослужения), то Церковь борется с такой властью, вплоть до объявления компании "гражданского неповиновения". Но если цензура, вводимая государством, направлена на отвращение граждан от греха (скажем, цензура на порнографию или на показ сцен насилия), то Церковь такие меры государства одобряет, несмотря на то, что они, казалось бы, ограничивают свободу людей...
Тут, как обычно, нужна "золотая середина", которая как всегда, ближе к одному какому-то краю...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение jusja » Пн ноя 30, 2009 1:04 am

Smol, прочитала, собрала мысли в кучку. Вроде понятно и спора нет. Пусть даже я сказала бы не так красиво.
Речь ведь идет немного о другом. Мы выделили пограничные, вернее, запредельные вещи.
А начинался разговор о цензуре примерно в том виде, когда Надежда Константиновна ею ведала и решала, что можно читать, а что нельзя.
Вряд ли там были вопросы порнографии, хотя, возможно, и они тоже были.
Речь ведь идет где-то о свободе читать без навязывания мнения цензуры.
Это сложно. Также, как и читать все подряд и делать свои умозаключения. Составлять свое мнение. А как иначе? Не испытывая давления чужого мнения.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Smol » Пн ноя 30, 2009 1:20 am

А если произведение грех не пропагандирует (и основы власти не подрывает), то зачем, спрашивается, его запрещать?
Если оно плохое - то оно само собой "рассосется", а вот если хорошее - то, значит, оно полезно, не всем же только богословие читать, для кого-то и художественная литература/театр - это носитель разумного, доброго, вечного...
Коммунисты-то запрещали то, что не сочеталось с их доктриной "о классовой борьбе", а Церковь ничего, кроме кощунства и греха, не запрещает людям читать/смотреть. (Государство - оно по-разному может действовать, в зависимости от степени своей "лояльности к населению").

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Любитель_Манниха » Пн ноя 30, 2009 1:36 am

Smol писал(а): православные покоряются этой власти, ибо всякая власть от Бога... За одним исключением - если государство явно противодействует Церкви в ее миссии, не дает ей возможности готовить людей к вечной жизни
:056: Коллега, что скажете на довод - "значит, т.к. власть от Бога, сама церковь, за грехи своих иерархов, будет хм.. ликвидирована этой властью, выступающей проводником Божьего промысла" :roll:
А если произведение грех не пропагандирует (и основы власти не подрывает), то зачем, спрашивается, его запрещать?
Если оно плохое - то оно само собой "рассосется"
Угу, Mein Kampf рассосалась :twisted:

Всё, вобщем-то, сводится к вопросу "а судьи кто?". :shuffle: Такие же люди, падкие порой (?) всегда (?) до греха :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Warfarin » Пн ноя 30, 2009 3:25 am

MPS писал(а):Что, нет правил, которые устанавливаются в коллективах? Вы в "свободных" странах будете тоже твоирть, что вздумается? Там, кстати, ограничений горааааздо больше, чем у нас. И они следят друг за другом, даже законы для этого особо не нужны. Если будете нарушать тишину после 22.00, в 22.01 уже позаонят ,куда следует, поверьте.
Не надо путать правила, законы и цензуру.
Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными.
MPS писал(а):меня тоже общественные движения напрягали, но в среднем это благо.
Извините, но я все таки хочу разгадать загадку Вашей личности: как же так получается, что лично Вас это напрягало, но тем не менее по Вашему мнению является благом? Звучит как гордое заявление отслужившего дембеля: "Я год духом был, парился, деды гоняли. Потом сам дедушкой стал и этих духов еще год гонял". Т.е. в среднем все вообще отлично! И хрен с ним, что где-то деды таких же как он избивают до смерти.

Я намеренно акцентирую вопрос на личном отношении к вопросу. Я лично не хочу, чтобы мне врали с экранов телевизоров, из газет, из интернета, запрещали что-либо читать, смотреть, слушать, какими бы высшими благами для государства это не мотивировалось. Потому что цензура - атрибут тоталитарного государства, а тоталитарное государство - зло, по определению. При этом я точно в такой же степени не хочу, чтобы врали окружающим людям, то есть обществу в целом. Не может быть никого разделения уровней доступа к информации на основе "избранности".
Если Вы поддерживаете цензуру, значит Вы готовы предоставить свои уши для накручивания спагетти. Подумайте, надо ли оно вам?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Upstream » Пн ноя 30, 2009 4:44 am

Две недели назад по культуре показывали презабавный фильм Разврат: история Мэри Уайтхаус. Очень в тему. Провинциальная учительница почти 30 лет весьма успешно попирала демократические ценности в... Великобритании! :wink: Упомянута в текстах Animals (Pink Floyd).

The greatest dangers to liberty lurk in insidious encroachment by men of zeal, well-meaning but without understanding. /Louis Dembitz Brandeis/

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение maks » Пн ноя 30, 2009 6:16 am

Smol писал(а):А если произведение грех не пропагандирует (и основы власти не подрывает), то зачем, спрашивается, его запрещать?
а если подрывает ? "Сегодня ты играешь джаз , а завтра родину продаст"

в Америке сколько перлов вышло, мол какая Америка плохая написанная американцами же и ничо стоит
а если 1000 купило их скажем по 50$ за креатив , то она лишь проследит что бы с этой суммы налоги заплатили и дальше все будут спать спокойно.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Smol » Пн ноя 30, 2009 8:59 am

Любитель_Манниха писал(а):...Коллега, что скажете на довод - "значит, т.к. власть от Бога, сама церковь, за грехи своих иерархов, будет хм.. ликвидирована этой властью, выступающей проводником Божьего промысла"
В общем-то почти так при Советской власти и было, "ликвидирована" Церковь не была, но была сильно "ограничена в возможностях"... А сколько верующих погибло мученической смертью...
Я вспоминаю, когда одного батюшку (как его звали, сразу не вспомню, но известного) привели на казнь вместе с двумя его детьми и спросили: "Кого сначала убивать - тебя или детей?" Он сказал: "Детей, я за них молиться буду"... Он их исповедал перед смертью, они доверчиво пошли на расстрел (почти также как Исаак шел за отцом своим Авраамом на жертвоприношение), а затем и очередь самого священника пришла...
Это к теме "являются ли дети приоритетом?"...
А гонения эти и за грехи, и для прославления "верных" Господь Русской Церкви послал... Может, и еще пошлет...
Любитель_Манниха писал(а):...Угу, Mein Kampf рассосалась
А Вы ее читали? Её же читать невозможно, там же никаких "вечных ценностей" нет (во всяком случае, я их там не нашел), очень конъюнктурная книга (о борьбе Германии против Франции в конкретный исторический период), сейчас представляющая интерес только для историков... И чего ее запрещать? Кстати, она свободно продавалась в свое время, кому надо - купили... Книги про колдовство и магию же не запрещают, а там, между прочим, гораздо больше вредного для людей, чем в Майн Кампф, там оккультистские практики...
Любитель_Манниха писал(а):...Всё, вобщем-то, сводится к вопросу "а судьи кто?". :shuffle: Такие же люди, падкие порой (?) всегда (?) до греха :?
Потому и называется "Священное Писание", именно потому, что изменению не подлежит, там вечные ценности даны... А люди, какие бы они грешные не были, все равно вольно или невольно свои решения с этим "камертоном" соизмеряют, насколько они по "духу и букве" Заповедей соответствуют...

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Цензура со стороны г-ва. Когда возможна и даже необходима?

Сообщение Maryna » Пн ноя 30, 2009 12:53 pm

Не надо путать правила, законы и цензуру.
Согласна. :) Про общагу не я начала. А вот VTur интересно заметил: законы должны быть, а не цензура. С этим я полностью согласна.
Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными.
Скажите, коллега, ну Вы согласны с тем, что по незнанию люди могут некоторые сведения понять превратно, особенно если появятся "толкователи", а потом это может вылиться неизвестно во что? Вы готовы любые сведения о функционировании государства выкладывать на суд общественности? Вы уверены в общественности и ее адекватности?
Извините, но я все таки хочу разгадать загадку Вашей личности
:lol: Ну как разгадаете - поделитесь, я тоже хочу свою личность разгадать.
как же так получается, что лично Вас это напрягало, но тем не менее по Вашему мнению является благом?
Вас напрягает платить за проезд? Вы осознаете, что должны это делать? Режим работы государственных учреждений Вас напрягает? Вы видите иной выход, менее травматичный? Поделитесь, прежде чем мою личность судить.
Звучит как гордое заявление отслужившего дембеля: "Я год духом был, парился, деды гоняли. Потом сам дедушкой стал и этих духов еще год гонял". Т.е. в среднем все вообще отлично! И хрен с ним, что где-то деды таких же как он избивают до смерти.
Неправда, не звучит. Я против насилия в принципе, в том числе насилия над личностью, и не надо тут видеть противоречия, и не спешите выносить обо мне суждения.
Я намеренно акцентирую вопрос на личном отношении к вопросу. Я лично не хочу, чтобы мне врали с экранов телевизоров, из газет, из интернета, запрещали что-либо читать, смотреть, слушать, какими бы высшими благами для государства это не мотивировалось. Потому что цензура - атрибут тоталитарного государства, а тоталитарное государство - зло, по определению. При этом я точно в такой же степени не хочу, чтобы врали окружающим людям, то есть обществу в целом. Не может быть никого разделения уровней доступа к информации на основе "избранности".
:lol: :lol: :lol: Коллега, ну Вы рассуждаете с каким-то непонятным идеализмом. Вы действительно верите, что Вам будут говорить правду в этом вашем "демократическом" обществе????? Говорят то, что выгодно государству или магнатам-производителям. Я двумя руками за то, чтобы приводили объективную информацию, но Вы это видели где-нибудь??
Если Вы поддерживаете цензуру, значит Вы готовы предоставить свои уши для накручивания спагетти. Подумайте, надо ли оно вам?
Цензура существует. Везде, в любом государстве. Раз уж Вас так моя песона интересует, то я вот сейчас, желая узнать, например, о продукте питания, не верю ни рекламам, ни передачам "сейчас мы вам расскажем СТРАШНУЮ ПРАВДУ о молоке", ни этикеткам. Я открываю учебники и читаю. Спрашиваю у специалистов. ДУМАЮ. Просто я знаю, что есть лапша. А все ли знают? Вот спросите у пиарщиков, как формируется общественное мнение, общественный вкус. А такой профессии в Союзе не было. Были идеологические работники. Ну что изменилось, скажите?? Только карман, который желает быть наполненным.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 29 гостей