Сколько денег Вы тратите на жизнь в месяц ;)

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков

рублей/месяц

<1500
1
3%
1500-3000
9
26%
3000-6000
5
15%
6000-9000
5
15%
9000-15000
6
18%
> 15000
8
24%
 
Всего голосов: 34

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт фев 26, 2004 6:51 pm

А разве свобода - это не мера того, насколько много человек может себе позволить?
Многие действительно вкладывают в свободу это значение, но я к этим людям не отношусь. Более того, даже если принять ваше определение, то все равно деньги будут лишь небольшим вкладом в свободу. Например, я могу решить систему квадратных уравнений (согласно вышеприведенному определению, я свободен это сделать), а дядявасяалкоголик способен выжрать литр спирта за 10 минут. Ну и кто из нас после этого свободнее. Или, например, художник умеет писа картины, которые доставляют другим эстетическое удовольствия, а я могу написать десять способов синтеза карбонильных соединений. Опять же, кто из нас свободнее? Так что, если вы хотите логически однозначно связать свободу и деньги, то вам скорее всего придется внести слово деньги или слово купить в ваше определения. Но, боюсь, тогда наш диалог потеряет смысл, т.к. с подобным определением я, скорее всего, не соглашусь, а спорить о формальных понятиях, как мне мнится, не изящно.
Примеры - ты призывник, но если у тебя есть деньги - ты уже не призывник
Станешь ли ты свободнее от того, что нарушил закон - это еще вопрос. :lol: Однако, см. выше, если согласится с таким определением, то, да, деньги связаны со свободой, но далеко не являются однозначной характеристикой оной.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Чт фев 26, 2004 7:10 pm

Cezar писал(а):как мне мнится.....
Примеры - ты призывник, но если у тебя есть деньги - ты уже не призывник
Станешь ли ты свободнее от того, что нарушил закон - это еще вопрос. :lol: Однако, см. выше, если согласится с таким определением, то, да, деньги связаны со свободой, но далеко не являются однозначной характеристикой оной.
1. Да тебе многое мнится. Ты мне напоминаешь одного мнунишку... ;)

2. А кто сказал, что ты нарушаешь закон покупая себе военный билет (по состоянию здоровья)? ;)

3. А уто говорил, что деньги одназначная характеристика свободы? Я говорил, что оны связаны.

Если ты считаешь, что написать 10 способов получения карбонильных соединений или написать на картину это свобода... мы точно говорим о разных вещах...

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Чт фев 26, 2004 7:40 pm

2John Doe
да ладно те! :D а скажешь не выпендриваисся? :wink:
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Чт фев 26, 2004 7:45 pm

2Cezar
Так держать! наши ряды не поредеють! :D 8)
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт фев 26, 2004 9:46 pm

1. Да тебе многое мнится. Ты мне напоминаешь одного мнунишку...
Какого, если не секрет? Кстати, мнунишка, это от глагола мнунить, я так понимаю, не пояснишь, что за новое слово в "великая могучая русская языка". :lol:
2. А кто сказал, что ты нарушаешь закон покупая себе военный билет (по состоянию здоровья)
Ты уж определись как-нибудь, ты его покупаешь или по состоянию здоровья получаешь. Если первое, то ты даешь взятку должностному лицу, при исполнеении обязаностей, если второе, то ты вполне себе прав.
3. А уто говорил, что деньги одназначная характеристика свободы? Я говорил, что оны связаны.
Все в мире взаимосвязано, но в данном случае мы расходимся в определении свободы.
Если ты считаешь, что написать 10 способов получения карбонильных соединений или написать на картину это свобода... мы точно говорим о разных вещах...
Я не говорю, что это свобода, я говорю, что и это свобода тоже. Если желаете определение, то в грубом приближении, для меня свобода - это возможность создания мною того, что требуется мне на данный момент, для получения наиболее гармоничного состояния. И если мне для этого требуется бутылка водки, я достану ее и тем самым реализую свою свободу. А если мне требуется написать концерт для фортепиано с оркестром, то увы, здесь я не свободен.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Чт фев 26, 2004 10:36 pm

:)
Вообще в то время, когда я жил в ФДСе мнунишек много было, но разговор сейчас не о них.
Это слово скорее относится к слэнговому ответвлению русского языка, одним из основоположников которого был F.Butchiy (он же Fish, B@$tif, Butcher и прочие)... ;) Ты вряд ли с ним знаком... Но если слышал слова типа "повстать", "полоп", "взлоп", "мнунишка" и пр. ;) это его ;)

относительно покупки - естественно это взятка, но а как иначе? или ты хочешь в армии тратить свое драгоценное время?

Ладно - думаю про свободу не стоит больше спорить...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт фев 26, 2004 10:44 pm

Да, согласен с отцом Павлом. Свобода она точно на деньгах завязана. Особенно, пока ты возраста в 27 лет не достиг. По крайней мере, пока существуют методы ограничения свободы, то деньги, как средство их нивелировать это самое то. Так и не догнал, как карбонильные соединения со свободой связаны, если ты только СТРОГО определенные имеешь в виду, типа фенилацетона, и того, что из него получается, то десять способов его синтеза ведут к ограничению твоей свободы лет на 5-7. Хотя, если бы не было определенных государством обязательных для всех методов ограничения свободы, типа армии, то типа нашлись бы люди абсолютно нищие, но внутренне вполне свободные. Так, что понятие свобода зависит немного от места, где живешь. Но для большинства людей много денег, это свобода. Не для всех, но для большинства. Ксати, пока я учился, я тратил в месяц около 150 гринго, но я жил с родителями.

John Doe
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 11:42 am

Сообщение John Doe » Пт фев 27, 2004 9:42 am

To Cezar

Такие штуки - типа могу себе позволить то или не то, бутылку водки или карбонильные соединения там какие-то это слишком упрощенная схема. Например ты не можешь себе позволить съездить в Куршевель, покататься на лыжах. Можно конечно сказать, нахрена мне тот Куршевель, я и в Волен могу, и карбонильные соединения знаю как синтезировать. Но это все сублимации типа онанизма. Только слишком много таких сублимаций появляется ввиду отсутствия дензнаков. А абсолютная свобода - это когда ты можешь себе позволить практически все. В этом плане наша страна намного свободнее всех остальных, кстати.

To Flute

нет.
Get rich or die tryin' &copy; 50 Cent

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт фев 27, 2004 11:13 am

А абсолютная свобода - это когда ты можешь себе позволить практически все.
Я к твоему определению добавлю пару слов и тогда с ним соглашусь.
А абсолютная свобода - это когда ты можешь себе позволить все, что желаешь. (я убрал слово практическм, раз уж мы говорим об абсолютной свободе).

Теперь объясню чем мне не нравится твое определение. Согласно тому, что ты говоришь, ты никогда не сможешь себе позволить практически все. И слово "практически" тебя не спасет. Опять же, если вернутся к деньгам, а за какие деньги ты собираешься купить умение писать картины как Рембрандт. Мое определение вполне позволяет достичь этой самой свободы.

А дальше, согласно моему определению, кто что хочет. Если все, что тебе хочется можно приобрести за деньги, то мне кажется, что ты многое теряешь. Попробуй на досуге похотеть чего-нибудь еще. :lol: :lol: Возможно, тогда мы придем к взаимопониманию.

P.S. Я подумал по поводу связи денег и свободы и понял, что был не совсем прав. Действительно, деньги и свобода связаны, согласен. Не совсем так, как вы об этом говорили, но это не меняет сути дела. Просто для меня деньги - это спозоб создания базы для реализации моей свободы. Несколько туманно, но по сути верно. Тем самым я признаю, что деньги и свобода связаны, но не непосредственно, а через еще некие вещи, однако, думается мне, что это уже индивидуально.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Пт фев 27, 2004 1:03 pm

Cezar писал(а):
А абсолютная свобода - это когда ты можешь себе позволить практически все.
Я к твоему определению добавлю пару слов и тогда с ним соглашусь.
А абсолютная свобода - это когда ты можешь себе позволить все, что желаешь. (я убрал слово практическм, раз уж мы говорим об абсолютной свободе).

Теперь объясню чем мне не нравится твое определение. Согласно тому, что ты говоришь, ты никогда не сможешь себе позволить практически все. И слово "практически" тебя не спасет. Опять же, если вернутся к деньгам, а за какие деньги ты собираешься купить умение писать картины как Рембрандт. Мое определение вполне позволяет достичь этой самой свободы.

А дальше, согласно моему определению, кто что хочет. Если все, что тебе хочется можно приобрести за деньги, то мне кажется, что ты многое теряешь. Попробуй на досуге похотеть чего-нибудь еще. :lol: :lol: Возможно, тогда мы придем к взаимопониманию.

P.S. Я подумал по поводу связи денег и свободы и понял, что был не совсем прав. Действительно, деньги и свобода связаны, согласен. Не совсем так, как вы об этом говорили, но это не меняет сути дела. Просто для меня деньги - это спозоб создания базы для реализации моей свободы. Несколько туманно, но по сути верно. Тем самым я признаю, что деньги и свобода связаны, но не непосредственно, а через еще некие вещи, однако, думается мне, что это уже индивидуально.
"Вы несете чушь!!!" &copy; Скорняков В.И.

Если ты не умеешь писать как Рембрант, то ни наличие денег, ни их отсутствие тебе не помогут. И это к свободе не имеет ни малейшего отношения. Либо это дано, либо нет. Либо ты развил этот навык, либо нет.

практически все имелось ввиду - получить что-то новое в жизне чего у тебя до этого не было и захотелось. Можно конечно попытаться научиться рисовать - за дентги можно нанять крутых учителей - может (при наличии у вас определенного таланта к живописи) они и помогут. Но вот если бы денег не было - то вряд ли что-то бы и получилось, т.к. было бы много других проблем и на рисование пришлось бы забить!

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Пт фев 27, 2004 1:40 pm

Если мы думаем про одного и того же Скорнякова, то его инициалы - Ю. В.

А вообще, спор какой-то тупой. Ибо Cezar ввел определение некого понятия (в данном случае "свободы") и обсуждает именно его. Вы же ведете дискуссию, имея в голову совершенно другое определение, при этом упорно держа его в секрете. Так может быть, прежде чем затыкать другим рот, говоря, что они несут чушь, имеет смысл сначала самому сказать - что же подразумевается под этим словом - "свобода".

Иначе это не спор, а гнездоболия.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Пт фев 27, 2004 2:58 pm

1. Молодой человек, видимо Вы еще столь юны, что не знаете Скорнякова Владимира Игоревича. Ну это конечно не сильный грех.

2. Как от модератора, я не ожидал от Вас столь неподходящих Вашему высокому рангу слов как "тупой разговор". С Вашей стороны это звучит как оскорбление... Я очень обижен и оскорблен. Вы - кого мы все считали чем-то светлым и невинным, тем кто не в праве оскорблять или как-то обижать посетителей, тем кто должен былюсти соблюдение порядка в форуме (в соотвествии с установленными правилами). И что же я вижу - такое грубое высказывание... Вам должно быть мо меньшей мере совестно ;( за свое непродуманное поведение. За то что Вы одной своей фразой (может с Вашей точки зрения и невинной) в один миг изменили жизнь покорного почитателя этого форума. ;..(

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Пт фев 27, 2004 3:11 pm

Я очень обижен и оскорблен. Вы - кого мы все считали чем-то светлым и невинным, тем кто не в праве оскорблять или как-то обижать посетителей, тем кто должен былюсти соблюдение порядка в форуме (в соотвествии с установленными правилами). И что же я вижу - такое грубое высказывание...
А Вы не пробовали убить себя? Говорят, помогает...
А мне безусловно очень совестно. Кроме шуток.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Пт фев 27, 2004 3:23 pm

Satyros писал(а):
Я очень обижен и оскорблен. Вы - кого мы все считали чем-то светлым и невинным, тем кто не в праве оскорблять или как-то обижать посетителей, тем кто должен былюсти соблюдение порядка в форуме (в соотвествии с установленными правилами). И что же я вижу - такое грубое высказывание...
А Вы не пробовали убить себя? Говорят, помогает...
А мне безусловно очень совестно. Кроме шуток.
Нет - убивать не пробовал? А ты бы хотел? Я думаю только дурак может убить себя, если его кто-то оскорбил ;)

Ну если совестно для начала, думаю, стоит извиниться перед обиженным. Может не так совесть будет мучать. Да и на будущее думать, что пишешь... Ты же тут при исполнении

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт фев 27, 2004 3:31 pm

Кто о чем, а вшивый о бане &copy;.

Блин, читайте внимательно посты, я специально в предыдушем посте в P.S. оговорил, что да, деньги способны дать мне базу, для реализации моей свободы, но саму свободу я не за какие деньги купить не приобрету. Для реализации свободы необходимо работать над собой, нужно уметь контролировать свои желания, иметь силы для их реализации. Нужно уметь слышать себя и управлять своими желаниями, лишь тогда можно достигнуть той желаемой свободы, которая отвечает твоему "я".

P.S. Заранее не обговорил, не стоит путать желания и хотения. Это несколько разные вещи, желание идет изнутри тебя, отсутствие его реализации вызывает внутренние противоречия, хотение - это из анекдота про беременную женщину, которая заявляла:"говна хочу, а теперь посолить, а сверху вишенку... и т.д."

Нужно уметь видеть то_что_тебе_действительно_нужно и то, что тебе внушается, навязывается обществом. Типа, все пьют "Клинское" и я буду его любить.

P.P.S. Я думаю, что наш спор далее бессмысленен, я вполне четко дал определение свободы, описал следствия из этого определения. Насколько я могу судить, тебе такое определение не нравится, дело твое, а спорить о формальных понятиях я не приучен. Если возникнут какие-нибудь вопросы относительно моего восприятия свободы, рад буду ответить.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Пт фев 27, 2004 3:40 pm

Да никто не собирается спорить о твоих восприятиях.

Просто ты иногда заявляешь слишком странные вещи - то способы получения карбонильных соединений у тебя со свободой ассоциируются, то Рембрант и его картины.

И при чем тут вообще клинское??? Мало ли что в рекламе говорят... Хотя может кому-то и нравится ;) но я к таким не отношусь

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт фев 27, 2004 4:39 pm

Просто ты иногда заявляешь слишком странные вещи - то способы получения карбонильных соединений у тебя со свободой ассоциируются, то Рембрант и его картины.
Не, чувак, ты просто не понял. &copy;
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Пт фев 27, 2004 6:59 pm

Скорее ты не смог вразумительно объяснить!

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Пт фев 27, 2004 7:02 pm

Скорее не в нем дело. Ведь все остальные поняли...
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Пт фев 27, 2004 9:07 pm

два совета-рекомендации:
1. никогда не отвечай за других
2. соблюдай субординацию

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя