О химии в России и просто о наболевшем

[slavert]

а зарплата в Иркутске или Новосибе...

А Вы вообще о чём? С кем спорите? Или просто по инерции? Да, есть северные 50% к бюджетной зарплате, и что?

уровень з/п, он какбы в сравнении с чем-то
для сравнимых вещей (ну то есть не сравнение работы профессора и грузчика и з/п как любят)
вот насколько я понимаю в том же Новосибе все передохло в промышленности, и рабочих мест вне РАН/иных НИИ, их нет
если конечно в соседней Томской области в Газпроме, и прочих, тогда может быть
насчет Иркутска, в Ангарске еще что-то живо разве? а главное, собственно рабочих мест небось и нет

[slavert]

Прочитал два раза. Ниасилил, много букафф В общем, резюме, как я понял такое - не видать нам социализма с человеческим лицом.

отказ от социализма, это был осознанный выбор населения
потому что население ошибочно думало, что работать они будут как при социализме, а получать зарплаты людей в белой высокоразвитой стране (по какой-то неведомой причине)
ну так сама жизнь дураков и просто наивных людей учит
вот и все
почему-то люди думали что если сжечь свой дом, то обязательно им пришлют другой много лучше
а в реале из горелого сарая построили еще худший сарай по сути

[SIG]

Ну да, только жизнь в Восточной Европе гораздо дешевле. Даже в Германии зарплаты в 1200 Евро (аспирантской) вполне хватает, на то, чтобы снять квартиру ( 2 комнаты, г. Оснабрюк), на еду и прочую жизнь, и немного остается на поездки по Европе. У нас же зарплаты имеют мало отношения к реальной жизни, а особенно раздражает разрыв между рядовыми исполнителями и начальством. В 10-15 раз - вполне реальные значения.Например, в том же Химраре верхушка тупо купила квартиры в Химках (которые не сильно дешевле, чем в Москве), а остальным предложили не опаздывать на корпоративный автобус.
Кстати, уважаемому slavert'у - за 10 тысяч Вы ничего не сможете купить. У меня дача по этому направлению - участки на 75 км Лениградского шоссе без магистрального газа, воды и канализации с летним домом от 30К$, и выше.

[Smol]

...В общем, резюме, как я понял такое - не видать нам социализма с человеческим лицом. Работать будем как негры, и получать столько же. ...

Хорошая книга: "Почему Россия не Америка"...
Работать будем много, получать - мало, вечно будем нужду и лишения терпеть, на гнутые медные копейки жить, зато какие люди у нас хорошие! Прямо - святые... А Россия - монастырь...

[Polychemist]

уровень з/п, он какбы в сравнении с чем-то для сравнимых вещей (ну то есть не сравнение работы профессора и грузчика и з/п как любят) вот насколько я понимаю в том же Новосибе все передохло в промышленности, и рабочих мест вне РАН/иных НИИ, их нет если конечно в соседней Томской области в Газпроме, и прочих, тогда может быть насчет Иркутска, в Ангарске еще что-то живо разве? а главное, собственно рабочих мест небось и нет

А чего, внутри МКАДа всё есть? Ну мы идём к Вам. Ну что касается наших краёв, то есть нефть/газ, золото, лямень/кремний, целлюлоза. И адекватные рабочие, аппаратчики, да и технологи там нужны. И только двинутые фанатики идут в аспирантуру на 10 т.р. с перспективой в 20 т.р. после защиты.

[slavert]

Ну да, только жизнь в Восточной Европе гораздо дешевле. Даже в Германии зарплаты в 1200 Евро (аспирантской) вполне хватает, на то, чтобы снять квартиру ( 2 комнаты, г. Оснабрюк), на еду и прочую жизнь, и немного остается на поездки по Европе.

насчет аспиранта, тут вообще неясно, надо ли платить и сколько
обычно это рассматривается как образование и за то что человек чему-то учится вообще говоря не платят
в Японии например вообще аспиранты как правило платят за аспирантуру и все
что касается Европы, то например в Великобритании аспирантской стипендии хватит снять плохую комнату и все
в Швейцарии, можете снять квартиру, да
в Австрии сможете
во Франции, очень врядли
в Италии - в Милане или Перудже, Болонье - очень врядли
в Восточной же Европе аспирант дай бог если получает 200 евро/мес
что касается цены жизни, то она в той же Праге, далеко не копеечная и за 300-400 долларов в месяц там так же жить весьма хреново
в Германии да, в небольшом городе типа Лейпцига, в универе, 900 евро, на жизнь хватит
но я вот летом был в Гамбурге и мягко говоря уровень цен на все меня неприятно поразил
особенно на еду отмечу, если пойти в Лиддл, наверное там дешевле, однако Лиддла я видел всего два, один был в раене Красных Фонарей, другой был через квартал от него, в обычных точках цены были просто ломовые

[slavert]

И только двинутые фанатики идут в аспирантуру на 10 т.р. с перспективой в 20 т.р. после защиты.

боюсь для Иркутска 10000 р это нормальная зарплата считается
а 20000 р так наверное высокая

[Polychemist]

Не, чего-то мой пьяный моск не понимает, чего Вы хотите сказать/доказать, а также при чем тут Химрар и экс-президент?

[slavert]

мы зарплаты в РАН обсуждали? просто если это правда 10 тр, то это неплохо по сути и даже много
потому что в Москве аспирант в РАН редко получает даже 5000 р/мес

[Polychemist]

А, ну обычно 2-2.5 т.р. из Москвы, 1-1.5 т.р. от СО РАН. Ну и в приличных конторах директора реально не любят, когда руководители не добавляют из грантов хотя бы до 10.

[slavert]

тогда у вас платят больше чем в Чехии например или Литве

[Byaka]

Но Иващенко и Ко кричат, что они хотят скупить в Штатишках соединения на 2-ой фазе клин испытаний и проводить испытания ин да Раша... инновации однако

Никто им лучшие не даст, а всучат фуфло, и будет наш народ опять подопытным кроликом

Честно говоря, тоже не представляю, как это будет выглядеть. Сделка в обратном направлении больше похожа на правду. Вообще, не очень верится, что даже Химрар может себе позволить, сейчас, по крайней мере, разрабатывать совершенно новый препарат. Вот дженерики - это да, менее затратная и более предсказуемая вешь, к тому же с более быстрой прибылью.

[Byaka]

К сожалению, большинство капиталистов устроены так, что если им не давать законами по морде, они вообще не будут платить работникам зарплату. Не стоит надеяться, что у нас несмотря на всю болтовню о социальной ответственности бизнеса, что-то изменится.
Понимаете, я регулярно наблюдаю деятелей, готовых работать за $500-800 в месяц на синтезе. В массе своей это ужасно, но видимо, всех устраивает.

У нас же зарплаты имеют мало отношения к реальной жизни, а особенно раздражает разрыв между рядовыми исполнителями и начальством. В 10-15 раз - вполне реальные значения.Например, в том же Химраре верхушка тупо купила квартиры в Химках (которые не сильно дешевле, чем в Москве), а остальным предложили не опаздывать на корпоративный автобус .

Да, точно-точно, вот именно это все и обидно. Один с сошкой - семеро с ложкой. Одним рабочий день увеличивают, другие вторую машину за год покупают. А завтра не под тем углом на начальство взглянешь - уволят. Вряд ли это кого-то устраивает, но а что делать, граждане судьи? Один встанет в позу - выкинут, завтра же на его место найдут другого. А работы и нету, китайцы все перехватили. Хотя было бы начальство поскромней, может, и не перехватили бы.

[slavert]

Коллеги, вы по сути к своему работодателю предъявляете какие-то завышенные требования. Зарплата человека по сути не должна быть больше 10% от прибыли которую он принес Господину (а вообще стараются не более 6%). Таким образом если сотрудник получает 35 тр/мес, доход от его/ее продуктивной деятельности должен быть раз в 10 выше, тысяч 350 р/мес. Точнее, доход от всех сотрудников в пересчете, то есть понятно что от секретарши дохода нет, но вот если поделить доход предприятия, на число штатных единиц и их з/п, как раз должно стока получится.
Далее, экстраполируйте на себя, вот кто-то нанимает рабочего клеить обои дома, по сути я должен отчислить в пенсионный фонд за рабочего, в соцстрах, если посмотреть обсуждение, то я еще и должен учесть стоимость трехкомнатной квартиры в городе где рабочий клеит обои, иначе рабочий не сможет со временем успешно размножится. Почему-то в реале при найме человека клеить обои дома, по умолчанию это не учитывается и стараются рабочему заплатить как можно меньше...
Что касается зарплат в развитых странах, там люди по сути получают зарплату из средств что не доплатили рабочим в Кетае/Индии и прочих стран, для России же такой вариант не срабатывает вот и людям платят как раз прожиточный минимум и все (то есть не более 6-10 процентов от дохода предприятия)

[tbooom]

А чо все так возбудились? Химрар давно играет в разные игры с гос-вом. Наверно GR хорошо работает. И бабло они получали и будут получать в отличие от того-же Асинекса. Это уже политика фирм.
По поводу их продуктивности в отношении новых структур ... ну не знаю - 20 лет работы, а что у них в pipeline?

[slavert]

наверное все завидуют
потому что у большинства денег нет даже овощной ларек открыть...

[Smol]

Кто не завидует - тот не пишет...
А технология отъема денег у государства (по темам ФЦП) - штука сложная, я могу сказать, что простому скромному химику-технологу она не по силам... Только особо квалифицированному бюрократу. Вот и приходится менять химиков на бюрократов...

[slavert]

зато какие люди у нас хорошие! Прямо - святые... А Россия - монастырь...

не, люди в России говно, вот и беды все от этого

[slavert]

Вряд ли это кого-то устраивает, но а что делать, граждане судьи? Один встанет в позу - выкинут, завтра же на его место найдут другого. А работы и нету, китайцы все перехватили. Хотя было бы начальство поскромней, может, и не перехватили бы.

освойте другую специальность и наслаждайтесь мыслью как без ваших трудов все передохнут, вот и все

[tbooom]

Тут на форуме, некоторое время назад, появлялся некий господин Членов. Энергичный малый. Пытался построить custom synthesis с российскими исполнителями. Очень быстро пришел к выводу, что для продвижения на рынке нужна фишка, своя фишка. Иначе тебя не видно среди моря жаждущих что-нибудь сварить за БОЛЬШИЕ деньги.
Дело не в отсутствии денег, а в отсутствии перспективной (в рыночном смысле) идеи. Я нихрена не вижу движухи. Ни новых мишеней, ни новых структур (ага, сульфат гидразина охрененная новинка). В нашей стране огромный разрыв между работающими на хорошем уровне биохимиками и медхимиками. В результате пшик.
Блин, кто мешает хотя бы селективно потенцировать стволовые клетки. Там, блин, рецепторов море.
Не-е-е, все хотят варить Таксол за миллион. Все тотальщики. И все дело в реактивах, конечно.