Органическая химия на химфаке МГУ

[slavert]

аааа - понял - имя шайтана лазерный конфокальный сканирующий мелкоскоп, AndreyS с таким шайтаном знаком

[SIG]

Да это он. Я сейчас про него почитал - воистину, шайтан-машина.

[SIG]

Сообщения: 666

См. предыдущий пост......

[slavert]

Конечно сложно - там было описание по-английски, а человек никакими языками заморскими не владел.

Современный Левша!!! Самоучка!!!!!!! Наладить метод на HPLC без юзер мануала!!!! С помощью Святого Духа и какой-то матери...

И как метод - работает?

[SIG]

Говорят, что да. С перерывами на обед. Правда это была тетка предпенсионная, зато в помощь был выделен аспирант. Самое смешное, что она позиционировала себя как специалиста по ВЭЖХ. За год можно разобраться и без мануала как прибор чинить, а не только, как он работает, если только этим заниматься.

[Marxist]

Понятно, что тяжело с нуля организовать практикум, и вряд ли кто-то станет ругать Norda за бездействие в этом направлении. Но интересно: хоть кто-нибудь задумывался о такой проблеме?

Мы задумывались в рамках спецкурса по молекулярному моделированию. Но дальше задумок дело пока не пошло, в первую очередь из-за отсутствия часов, которые можно было бы на этот практикум пустить. Хотя спецпрак в 505-й группе проводится не в полном объёме.
Идейно там должны быть примерно три задачи -- одна задача по 3D-моделированию, одна задача по qsar, одна задача по конформационному анализу. Возможно, к следующему сентябрю мы всё-таки что-нибудь напишем.

[surius]

to NORD

С удоволшьствием послушал бы Ваш курс семинаров по строению...
Что касается необходимости преподавания линейной алгебры и курсов анализа в достаточно большом объеме (может быть даже большем чем есть на данный момент в основных вузах)- всецело согласен. Причем, как это не парадоксально, но чем более упрощен (обрезан, кастрирован) курс матана и линейки тем менее ясным он представляется. Тем менее пригодным становиться для практического использования. И это уже не говоря о таких фундаментальных назначениях данных предметов. Ведь они призваны вовсе не для того, чтобы потрахать мозги первакурсникам, они прививают некий образ мышления, что ли. Кто-то может сказать, что мне мол, как химику ИХ образ мышления не нужен... Не нужен он ровно настолько насколько не нужен здравый смысл в жизни.
Относительно претензий высказываемых некоторыми участниками форума в сторону тер.основ (в лице курса строймола) и фраз типа научите меня пользоваться гауссианом гиперкемом и др. и они мне принесут больше пользы, чем рассомтрение неких там приближений гармонических осциляторов- в корне не согласен.
По большому счету ПП гауссиан представляет собой некий черный ящик, куда тользователь вводит входные данны и получает набор выходной информации. Просто невозможно научить эмпирически что данный метод пригоден для того и для того, но вовсе не годится для этого и этого. Так не бывает, если вы не заете сути проводимых в ящике преобразование, то невозможно говрить о достоверности полученных выходных данных и их адекватной интерпритации.
Я думаю здесь можно привести высказывание Максвела (точно не уверен что именно его) о том что человечество пользующееся электрическим током и непредставляющим как этот самый ток получается и что из себя представляет напоминает корову которая жует траву и ни малейшего представления не имеет о том как эта права превращается в молоко...

[RadEl]

Относительно претензий высказываемых некоторыми участниками форума в сторону тер.основ (в лице курса строймола) и фраз типа научите меня пользоваться гауссианом гиперкемом и др. и они мне принесут больше пользы, чем рассомтрение неких там приближений гармонических осциляторов- в корне не согласен.

Некоторый участник форума считает что курс квантовой химии нужно ДОПОЛНИТЬ ознакомлением с программами (цена этого вопроса - это уже другая тема) а НЕ ЗАМЕНИТЬ теорию штудированием мануалов. во всех своих постах (в первом не так явно) я высказывал эту идею, а Nord и Ко почему-то увидели в этом наезд.

[surius]

to RadEl

Да я ведь с вами и не спорю. Конечно нужно, неприменно нужно! Да вот только нефига не получится! И причина тут не только деньги...
На мой взгляд если дополнять тер основы, то уж извините меня не за счет урезания теоретического материала, а только за счет увеличения часовой нагрузки!
А судя по тому как некоторые и час в неделю не могут заставить себя отнестись к предмету с должным вниманием уверяю вас если это будет не час а 2 часа, то ситуацию это не изменит!(прошу не воспринимать на свой счет реплики об отсутствии должного внимания...)

[Nord]

Nord и Ко почему-то увидели в этом наезд.

Вот не надо пожалуйста, я был один!

Что же касается Вашего предложения -- оно хорошо, я не буду спорить. Но это означает, что на строймол надо 3-4 пары в неделю: 1 лекция, 1 семинар и 1-2 пары практикума.

Плюс ввести коллоквиумы и рейтинг и получится... органическая (неорганическая, аналитическая) химия, по крайней мере по форме.
Но мне кажется, что так будет гораздо лучше, поскольку чем вдумчивее изучается предмет, тем легче его учить.

[RadEl]

Что же касается Вашего предложения -- оно хорошо, я не буду спорить. Но это означает, что на строймол надо 3-4 пары в неделю: 1 лекция, 1 семинар и 1-2 пары практикума.

Плюс ввести коллоквиумы и рейтинг и получится...

вот читает сейчас это студент химфака МГУ и думает

незнаю как на химфаке МГУ, но на химфаке БГУ(Минск) полно ненужных предметов: основы предпринимательской деятельности, культурология, энергосбережение, история Беларуси(повторение школьного курса), идеология, педагогика и еще несколько обзорных лекционных курсов, названия которых я уже забыл. и весь этот бред я сдавал . Вот это - УЖОС, а не 4 пары квантов в неделю

[Ioda]

Что же касается Вашего предложения -- оно хорошо, я не буду спорить. Но это означает, что на строймол надо 3-4 пары в неделю: 1 лекция, 1 семинар и 1-2 пары практикума.

Плюс ввести коллоквиумы и рейтинг и получится...

вот читает сейчас это студент химфака МГУ и думает


Я это читаю, но так не думаю, а полностью согласна с Nordом, и еще было бы неплохо растянуть курс на год; строение молекул не сложнее, чем органика (по крайней мере для меня)

[Yu/2]

незнаю как на химфаке МГУ, но на химфаке БГУ(Минск) полно ненужных предметов: основы предпринимательской деятельности, культурология, энергосбережение, история Беларуси(повторение школьного курса), идеология, педагогика и еще несколько обзорных лекционных курсов, названия которых я уже забыл. и весь этот бред я сдавал . Вот это - УЖОС, а не 4 пары квантов в неделю

Это чтобы выпускник в итоге не был быдлом.

Сейчас меня будут пинать.

[Nord]

Это чтобы выпускник в итоге не был быдлом.

А что, 4 пары квантов сделают его быдлом???

[SIG]

Быдлом - наврядли, а вот душевнобольным вполне... От общего нервного напряжения. Хотя, если убрать часть других предметов, может и такое количество строймола пройдет.

[Cezar]

Ну, определенный процент душевнобольных - это один из показателей высоко уровня образования. Если программу могут освоить все, значит ее надо усложнять.

[Anthony]

Что же касается Вашего предложения -- оно хорошо, я не буду спорить. Но это означает, что на строймол надо 3-4 пары в неделю: 1 лекция, 1 семинар и 1-2 пары практикума.

Плюс ввести коллоквиумы и рейтинг и получится... органическая (неорганическая, аналитическая) химия, по крайней мере по форме.
Но мне кажется, что так будет гораздо лучше, поскольку чем вдумчивее изучается предмет, тем легче его учить.

Возможно, но раздувать до бесконечности учебный план нельзя. Если для преподавания строймола в человеческом виде действительно нужно столько времени - пожалуйста, добавляйте часы, но тогда нужно освободить столько же часов от каких-то других ненужных дисциплин.

В принципе, барахла в учебном плане химфака навалом. Возможные кандидаты на вылет из общего плана и превращения в спецкурсы - это, например, какая-нибудь философия, стройвещ и разные прочие кристаллохимии. Но особенность устройства химфака МГУ в том, что в программу в принципе можно что-то нужное добавить, но практически невозможно что-то ненужное выкинуть...

[Anthony]

незнаю как на химфаке МГУ, но на химфаке БГУ(Минск) полно ненужных предметов: основы предпринимательской деятельности, культурология, энергосбережение, история Беларуси(повторение школьного курса), идеология, педагогика и еще несколько обзорных лекционных курсов, названия которых я уже забыл. и весь этот бред я сдавал . Вот это - УЖОС, а не 4 пары квантов в неделю

Так и на химфаке почти все эти предметы есть. Во времена СССР во всех вузах была история КПСС, марскистско-ленинская философия, политическая экономия и основы научного коммунизма. Теперь вместо этих предметов: история России, философия, экономическая теория и социология. Еще на химфаке есть "замечательный" курс под названием "основы права"...

К счастью, администрация химфака, хотя и не имеет возможности просто выкинуть всякую чушь из программы, стремится облегчить жизнь студентов. Преподавателям этих дисциплин аккуратно объясняют, что химиков лучше этими предметами не напрягать, а особо упертых и непонятливых гуманитариев стремятся не допускать до преподавания на химфаке. В результате большинство этих предметов сдается на халяву...

[ИСН]

За кресты порву.

[Marxist]

В принципе, барахла в учебном плане химфака навалом. Возможные кандидаты на вылет из общего плана и превращения в спецкурсы - это, например, какая-нибудь философия, стройвещ и разные прочие кристаллохимии. Но особенность устройства химфака МГУ в том, что в программу в принципе можно что-то нужное добавить, но практически невозможно что-то ненужное выкинуть...

Кстати, кристаллохимия гораздо полезнее какой-нибудь коллоидной химии, вмс и электрохимии. Но это так, в сторону.
Философию нельзя выкинуть, пока она есть в кандидатской программе и в программе, утверждённой государственно. Вот как раз эта государственная программа и есть главная проблема. Мы как-то спрашивали, почему нельзя выкинуть историю с социологией. Выяснилось, что там за этими предметами стоит огромный бюрократический механизм, который надо раскрутить. К тому же это вроде бы нужно для признания диплома за рубежом. То есть без гуманитарных предметов будут проблемы.