дружественные? гос-ва

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение Biginelli » Ср окт 07, 2009 2:03 pm

Путина мы, граждане России, все-таки в свое время выбрали на всенародных выборах, плохой или хороший - но он законный президент страны и действует в рамках своих полномочий...
:issue: :issue: :issue: :issue: :issue:

А оговорочка-то по Фрейду! :lol:

"Раньше я не знал фамилии премьера, с нынешним премьером я понятия не имею, кто в РФ президент"
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение Smol » Ср окт 07, 2009 3:07 pm

Нет, не по Фрейду... Все знают (и я это имел в виду, когда называл имя избранного президентом человека), что во времена "разборок с Юкосом" первым лицом государства был все-таки не Медведев, поэтому с сегодняшней ситуацией в высшем руководстве России эта старая история (и обсуждаемый нами вопрос о Ходорковском) никак не связаны... Не надо приписывать мне того, что не говорилось...

А с какой идеологией Михаил Борисович руководил "Менатепом" и "РОСПРОМом" (последний холдинг должен бы больше всего участников форума заинтересовать, химическая компания как-никак) - мы все очень хорошо знаем, кто не знает, может спросить у старых работников этой системы...
Последний раз редактировалось Smol Ср окт 07, 2009 3:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение dan14444 » Ср окт 07, 2009 3:24 pm

мы, граждане России, все-таки в свое время выбрали на всенародных выборах
Ви знаете, бывают так сформулированные вопросы, что как ни ответь... :roll:
Реальный выбор - принимать ли правила игры.

Я против Путинской команды ничего не имею. Не худшая из возможных. Но считать их за "своих" - с чего бы? Как им до меня, так и мне до них :lol:
Крупнейший экспортер капитала из России - это само российское правительство.
Тут есть некая надежда на возврат. Резерв может быть оправдан. (Оправдан ли он в данном случае - отдельная пестня, но какой-то смысл в этом кровопускании может быть).
Частный же экспорт - это навсегда. Средства не вернутся.
Последний раз редактировалось dan14444 Ср окт 07, 2009 3:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение Smol » Ср окт 07, 2009 3:30 pm

А я просто подчиняюсь решению большинства моих сограждан... Может тогда лично я и против Путина голосовал (это мое дело!), но, простите, раз уж он все-таки стал президентом, раз основная масса моих сограждан с этим согласна - значит быть по сему... Стало быть - это и мой президент...
А что, в Америке, разве не так?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение dan14444 » Ср окт 07, 2009 3:38 pm

При чём тут Америка? Она что, идеальное государство, которое надо буквально копировать?
Если вопрос стоит так: отрезать вам левую руку, правую или всего лишь кирпичом по морде - вас успокоит то, что имелся выбор? :) Дело не в "праве большинства", а в том, что вопросы формулируют "под себя" вполне определённые люди с определёнными интересами. Это ж азы манипулирования - "мнимый выбор". Ничего плохого в нём нет, но у меня нет желания "ощущать сопричастность" и т.д. :shuffle:

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение Himera » Ср окт 07, 2009 4:10 pm

chemist пару дней отдыхает. Даже не из-за перечисления, вызвавшего такое возмущение Biginelli, а за некоторые последующие высказывания.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение slavert » Ср окт 07, 2009 4:36 pm

dan14444 писал(а):При чём тут Америка? Она что, идеальное государство, которое надо буквально копировать?
как правило все копируют, даже российская Конституция списана с американской, те кто полностью США копируют во всем, преуспевают
время показало что лучше, так как были нации которые делились на север и юг к примеру, север жил по заветам СССР, а Юг по заветам США, и чего-то через 53 года разница заметна, хоть люди изначально и там и там одинаковые были

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение dan14444 » Ср окт 07, 2009 5:01 pm

... те кто полностью США копируют во всем, преуспевают... время показало что лучше
Вам. Мне оно показало совсем другое.
Кроме того, замечу, что Вы подменили тезис - с "идеального" на "лучшее из существующих". Первое - бред, второе - приемлимое, но спорное утверждение.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение Warfarin » Ср окт 07, 2009 5:46 pm

Я бы хотел прояснить свою позицию по истории с МБХ и Юкосом.
Для начала факты:

1. Общеизвестно, что 99% олигархов нажили первоначальный капитал, в той или иной степени противозаконными или мошенническими способами, как правило в сговоре с властными структурами.

2. Также известно, что по итогам 2002 г. Юкос был крупнейшей нефтяной компанией РФ (например см тут). К вопросу об инвестициях:
В течение 2002 года НК ЮКОС продолжила значительные инвестиции в разведку и добычу нефти и газа, модернизацию НПЗ и расширение сбытовой сети. Чистые капитальные вложения в 2002 году составили 1,263 млрд. долл. США по сравнению с 954 млн. долл. США в 2001 году. При этом чистые капитальные вложения в разведку и добычу в 2002 году составили 923 млн. долл. США, чистые капитальные вложения в нефтепереработку, сбыт и прочие капитальные вложения - 340 млн. долл. США в 2002 году.
К сожалению найти данные по налоговым выплатам в бюджет мне не удалось. Может быть, "главный по цифрам" уважаемый Anthony, поделится информацией.

3. Широко обсуждались причины, по которым была заварена вся эта каша, они даже вполне в открытую сейчас висят на википедии (раздел "предпосылки дела").

4. Так же многократно и в разнообразных источниках давалась информация по поводу мягко говоря недостаточно обоснованной доказательной базы дела МБХ. Идущий сейчас второй процесс - вообще смех (сквозь слезы).

Подведя всему этому итог, сделаю следующий вывод:
Дело против МБХ было инициировано по каким угодно причинам, но только не по юридическим. Причем это признают (прямо или косвенно) даже многие сторонники обвинения (назовем так), как правило сопровождая оговорками в духе "так и надо ему", "Если бы одного шустрого не прижали вовремя...", "он полез в политику, вот и поплатился" и т.д. и т.п.
Так вот, эти все оговорки нисколько не являются юридически значимыми, они лишь подтверждают тотальное пренебрежение законом у нас в стране, не только на всех ветках власти, но и в таких "кухонных" разговорах. Это исключительно печально. Личная ненависть к богатым людям в обществе значительно сильнее, чем потребность верховенства закона. Придется еще разок процитировать Медведева: самый настоящий "правовой нигилизм".

Если бы дело МБХ стало первым среди еще пары десятков точно таких же, вопросов бы к "Бассманному" правосудию никаких не было, и никто бы его не защищал.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение VTur » Ср окт 07, 2009 8:22 pm

maks писал(а):глядя со стороны , я не стал бы Украинскую экономику называть анекдотичной
валовый годовой продукт на человека всего в 2 раза ниже , это как то сопоставимо с Российской
тем более что там нефти,газа,алмазов нет
Украина добывает свой газ в объемах достаточных для обеспечения всего населения. Есть и нефтепромыслы, хотя и небольшие. Но вот сейчас (последние два года) она просто проедает все запасы. Все рекомендации по спасению экономики отметаются. Страна клянчит денег где угодно, и опять их проедает. И это имея такую пашню, широта местности на уровне Кубани - Ростова. Огромная концентрация станкостроения и обрабатывающей промышленности. Кривой рог - Донбасс.
Недавно знакомые приехали из Донецка. Их родственники - врачи. Тяжелое впечатление от поездки. По сравнению с ними у нас кризисом и не пахнет.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение VTur » Ср окт 07, 2009 8:28 pm

Warfarin писал(а):Дело против МБХ было инициировано по каким угодно причинам, но только не по юридическим. Причем это признают (прямо или косвенно) даже многие сторонники обвинения (назовем так), как правило сопровождая оговорками в духе "так и надо ему", "Если бы одного шустрого не прижали вовремя...", "он полез в политику, вот и поплатился" и т.д. и т.п.
Никто не имеет право навязывать свою политику государству. "Власть нельзя трогать руками". Я не большой сторонник Едарасов, но в этом случае они поступили правильно. Организуй свою партию, убеждай население, побеждай на выборах, проводи свою политику. Покупка государства ничем не отличается от госпереворота.
А эффективным менеджерам больше следовало заботится не о своём имидже и рекламой во всех газетах, а о реальных делах для ими же обираемого населения. Все эти фонды Юкоса, премии, подачки были крайне малы, но шуму было много.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение Smol » Ср окт 07, 2009 8:29 pm

Просто Украина выбрала "Вариант 1" и "сдалась" доброму заокеанскому дяде (во всяком случае так сделало ее правительство)...

А "дядя" по разным причинам не смог ее просто так, "за красивые глаза" кормить, вот и все...

Коллеги, это же то, с чего я начал - если сам себя не кормишь, никто тебя долго кормить не будет... Такова наша суровая жизнь на этой планете...

А вообще, то что я предлагаю для России, в мире уже есть - это израильские кибуцы (нужна, скажем так, их отечественная версия)... Сейчас, как стало получше, кибуцы "подзавяли", но в трудные времена они очень хорошо помогали народу Израиля выжить...
Последний раз редактировалось Smol Ср окт 07, 2009 8:54 pm, всего редактировалось 3 раза.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение VTur » Ср окт 07, 2009 8:35 pm

Smol писал(а):Просто Украина выбрала "Вариант 1" и "сдалась" доброму заокеанскому дяде (во всяком случае так сделало ее правительство)...
За там настоящая демократия граничащая с анархией. Все, кто может делают деньги на тех, кто не может это.
После отстоя требуйте долива

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение maks » Ср окт 07, 2009 9:19 pm

да кибуцы это неоднозначно , конечно,
есть еще вид сельхозпоставщиков - "мошавы" ,
эти всегда были капиталлистически направлены, типа фермеров
так что откуда в России редиска и др, скать сложно, скорее всего от обоих видов производителей
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение Smol » Ср окт 07, 2009 9:29 pm

Продолжая мысль о "русских кибуцах" - это некие общины, в значительной степени на самообеспечении, с простой (иногда и среднесложной) понятной и занимающей людей промышленностью (сельским хозяйством), ориентированные на капиталистические принципы, но со значительной долей социала... Народ в них занят повседневной работой, а не ходит "евреев и масонов громить"... Поддержка государством "кибуца" минимальна...
Что нам еще надо?
Вроде как в тридцатые годы Чаянов и Бухарин почти то же предлагали...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение slavert » Ср окт 07, 2009 10:39 pm

чтобы в России возникли киббуцы должны быть российские аналоги сионистов, а так же Голды Меир, Бен Гуриона и все в таком духе

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение Smol » Ср окт 07, 2009 10:55 pm

Коллеги, я не очень хорошо знаю историю Израиля, но вроде как при образовании киббуцев не столько религиозная сторона играла роль, сколько лозунг: "Своя исконная земля для детей Израиля"... Поэтому и селились приезжающие со всего мира евреи в пустыне колониями-поселениями, чтобы было легче вместе выживать во враждебном окружении...
Ну, а у русских (виноват, россиян, я ни одну из наций России специально отделять не хочу), кроме России, другой земли тоже нет, и хотя у нас не много врагов (слава Богу!), может и нам потихоньку по этому пути пойти... Собственно идеологию "полузакрытого государства" для добровольцев я уже рассказывал...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение VTur » Чт окт 08, 2009 3:04 pm

Это не выход. Израиль не самоокупаемая страна.
Должна быть политическая и культурная открытость и экономическая ограниченная открытость. Есть производства, которые нужно дотировать в любых случаях.
После отстоя требуйте долива

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение maks » Чт окт 08, 2009 3:13 pm

VTur писал(а):Это не выход. Израиль не самоокупаемая страна.
это почему , интересно ? :shuffle:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: дружественные? гос-ва

Сообщение VTur » Чт окт 08, 2009 3:24 pm

Полных цифр по экономике я ни разу не видел (возможно отчеты в инет не выкладываются и в газетах не публикуют), но уровень затрат на армию и ведения войн составляет такую долю ВВП, что должна быть или гиперинфляция, или некие не промышленные источники дохода (например, заимствования).
После отстоя требуйте долива

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Выбегалло и 37 гостей