Реформа Российской академической системы и образования

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пт авг 18, 2006 3:54 pm

Lexx писал(а):
Ponny писал(а):теперь я так думаю просто на выборы не пойду. моего любимого кандидата в президенты все равно запретили.

если бы так сделали все (ну 51 процент взрослого населения), то были бы перевыборы и власть бы хоть что-то поняла ...
А вот и нифига... Помнится в приморье сколько раз перевыборы были, а все одни и те же в списках были...
Видимо нужно более активно выражать свою позицию: демонстрации, митинги, перекрытие дорог и пр. Но кто на это пойдет...
приморье это где?? я к тому, что все это частности. а вот когда на всю страну такое было бы... вот тут и поменялось бы что.


да, ну а на демонстрации-митинги и пр. мой разум, взращенный в еврейских традициях, никогда не позволил бы пойти моему бренному телу.

KaeM
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Сб авг 12, 2006 12:26 am

Сообщение KaeM » Пт авг 18, 2006 4:42 pm

Anthony писал(а): Чепуха на постном масле...
ну не на постном масле, у меня лично - из учебника экономики 10-го класса, но насчёт чепухи - вполне возможно: нашёл инфу, что сотрудники госаппарата в СССР - 400 тыс, сейчас - 1.5 млн.
пешком по шпалам на юга

powerblackout

Сообщение powerblackout » Пт авг 18, 2006 8:03 pm

Anthony писал(а): Проблемы в умозаключениях чаще всего возникают от необоснованных допущений. Вот Вы сейчас делаете неявное допущение, что численность милиции и расходы на нее положительно коррелированы с уровнем защиты прав и свобод граждан от преступных посягательств. Но на самом деле в России такая корреляция отрицательна.
Криминал всегда был есть и будет. Заменим слово "менты" на правоохранительную систему вот и всё. Уменьшаем расходы на правоохранительную систему -> криминал растёт, увеличиваем-криминал падает. Уменьшаем расходы на армию, бензина нет, пограничники стоят, японцы ловят рыбу в наших водах...А то что в россии менты бандиты/хамы это конкретная проблема России, которая тем не менее не влияет на вышеприведённое утверждение.

а потом кстати в 90-х годах например ни для кого не секрет, что налоги как раз таки и не платились никем, все разворовывалось, :) все оперировали черным налом...

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пт авг 18, 2006 8:15 pm

powerblackout писал(а):а потом кстати в 90-х годах например ни для кого не секрет, что налоги как раз таки и не платились никем, все разворовывалось, :) все оперировали черным налом...
???

Если все налоги платили бы честно, то правительство забирало бы себе 65% ВВП. Но благодаря "черному налу" и другим подобным хитростям со стороны налогоплательщиков правительство реально забирало себе не 65% ВВП, а всего 40%...
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пт авг 18, 2006 8:30 pm

powerblackout писал(а):Криминал всегда был есть и будет. Заменим слово "менты" на правоохранительную систему вот и всё. Уменьшаем расходы на правоохранительную систему -> криминал растёт, увеличиваем-криминал падает.
Приводимая Вами закономерность не работает. Так, практически в любой западноевропейской столице численность полицейских на душу населения в несколько раз меньше чем в Москве. Согласно Вашей точке зрения, криминала в Москве теоретически должно быть в несколько раз меньше, чем скажем в Лондоне. Практика, однако, показывает обратное...
powerblackout писал(а):Уменьшаем расходы на армию, бензина нет, пограничники стоят, японцы ловят рыбу в наших водах...
Обратите внимание - вы только что привели убийственный аргумент против отечественной военной доктрины. На то, что действительно нужно (пограничная охрана) денег не дают, а чудовищно дорогие и никому не нужные реликты холодной войны, типа стратегических бомбардировщиков и подводных ракетоносцев, продолжают строится и на содержание 1,7 миллионной армии (это только Министерство обороны без учета воинских формирований других ведомств) деньги почему-то находятся...



Разработка военной доктрины - это упражнение в избежании крайностей. Если рассуждать с параноидных позиций (нам угрожает весь мир, а равно и инопланетяне, нападение намечено на послезавтра), "военная доктрина", выработанная исходя из таких допущений, просто съест все ресурсы страны без остатка. Если рассуждать с пофигистических позиций (нам никто не угрожает, а кто с мечом к нам придет, тот от него самого и подохнет) и отказаться от армии вообще, в 90% случаев ничего плохого не произойдет, но 10% - это неприятно большая вероятность, если учесть масштаб возможных неприятностей.

Где-то посередине лежит принцип разумной достаточности. Hадо оценить вероятные источники военной угрозы и понять, какая внешняя политика и какие вооруженные силы необходимы, чтобы предотвратить возможные конфликты (причем именно предотвратить, а не "выиграть", ибо реально выигранная война - это война, которой не произошло; война, которая началась, уже проиграна обеими сторонами, вопрос только в том, кто проиграет больше).

Если мы допустим, что правительство России решит принять неимпериалистическую военную доктрину (чего пока не случилось), то вероятным противником российских вооруженных сил будет либо экспедиционный корпус какой-то иностранной державы, либо некоторое неправительственное вооруженное формирование (причем совершенно не обязательно доморощенное).

Россия же до сих пор придерживается советской военной доктрины, основанной на допущении о глобальном характере будущего военного конфликта. Из этого допущения в двадцатые-тридцатые годы родилась мобилизационная политика, а в сороковые-пятидесятые - тезис о ключевой роли стратегических ядерных сил (и то, и другое, кстати, было в целом в русле европейской военной мысли в соответствующие периоды времени - от доктрины Дуэ до доктрины "реалистического устрашения"). Нынешнее военное руководство России по-прежнему основывается на том, что оно должно поддерживать уровень стратегических ядерных сил, достаточный для того, чтобы уничтожить весь мир раз примерно двадцать-двадцать пять. Российские генералы по-прежнему придерживаются какого-то варианта доктрины Дуэ - верят в мобилизацию, линии фронтов и пр. Военная история второй половины ХХ века им, похоже, до сих пор неведома...

Европейская военная мысль, однако, с тех пор несколько сменила русло. Вероятность глобального конфликта с применением оружия массового поражения снизилась очень сильно. "Размер угрозы", таким образом, уменьшился с глобального до локального. Потребности в мобилизационных ресурсах при этом снизились, а в боеготовности вооруженных сил мирного времени - повысились.

Отсюда и переход на добровольный принцип комплектования вооруженных сил в США, и дискуссии в этом направлении в Германии и Франции. (Кстати, в большинстве континентальных европейских армий рекруты считаются проходящими не военную службу, а военную ПОДГОТОВКУ. Собственно службу исполняют профессионалы, число которых в зависимости от рода войск составляет от 15 до 85% рядового и сержантского состава.)

Отсюда же и увлечение высокоточными обычными вооружениями (от "умных" бомб до аэромобильных механизированных дивизий). Из него, в свою очередь, вытекают высокие требования к подготовке личного состава (особенно рядового и сержантского).

Вот и получается, что в современных условиях необходима совсем другая армия. Небольшая по численности, укомплектованная профессиональными солдатами, мобильная, способная выполнять боевые задачи на любой границе России (от Кавказских гор до забайкальской тайги), владеющая необходимыми языками (от чеченского до корейского) и осведомленная о соответствующих культурах...
Anthony

powerblackout

Сообщение powerblackout » Пт авг 18, 2006 8:37 pm

Anthony писал(а): Приводимая Вами закономерность не работает. Так, практически в любой западноевропейской столице численность полицейских на душу населения в несколько раз меньше чем в Москве. Согласно Вашей точке зрения, криминала в Москве теоретически должно быть в несколько раз меньше, чем скажем в Лондоне. Практика, однако, показывает обратное...
увеличение расходов - не значит увеличение численности, расходы должны правильно использоваться т.е. на повышение качества а не количества

powerblackout

Сообщение powerblackout » Пт авг 18, 2006 8:42 pm

Anthony писал(а): Обратите внимание - вы только что привели убийственный аргумент против отечественной военной доктрины. На то, что действительно нужно (пограничная охрана) денег не дают, а чудовищно дорогие и никому не нужные реликты холодной войны, типа стратегических бомбардировщиков и подводных ракетоносцев, продолжают строится и на содержание 1,7 миллионной армии (это только Министерство обороны без учета воинских формирований других ведомств) деньги почему-то находятся...
это не только стратегия России, данная стратегия также используется США (и наверно китаем/индией/пакистаном). И кстати США имеют большее количество ядерных боеголовок (или ракет точно непомню) чем Россия, лень копаться но недавно на ленте.ру какая то статья была по этому поводу. И угадайте зачем США ядерные боеголовки в таких количествах? Зачем они производя истребители 5 поколения?

powerblackout

Сообщение powerblackout » Пт авг 18, 2006 8:44 pm

Anthony писал(а): Вот и получается, что в современных условиях необходима совсем другая армия. Небольшая по численности, укомплектованная профессиональными солдатами, мобильная, способная выполнять боевые задачи на любой границе России (от Кавказских гор до забайкальской тайги), владеющая необходимыми языками (от чеченского до корейского) и осведомленная о соответствующих культурах...
Kazaki :lol:

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пт авг 18, 2006 8:51 pm

powerblackout писал(а):
Anthony писал(а): Обратите внимание - вы только что привели убийственный аргумент против отечественной военной доктрины. На то, что действительно нужно (пограничная охрана) денег не дают, а чудовищно дорогие и никому не нужные реликты холодной войны, типа стратегических бомбардировщиков и подводных ракетоносцев, продолжают строится и на содержание 1,7 миллионной армии (это только Министерство обороны без учета воинских формирований других ведомств) деньги почему-то находятся...
это не только стратегия России, данная стратегия также используется США (и наверно китаем/индией/пакистаном). И кстати США имеют большее количество ядерных боеголовок (или ракет точно непомню) чем Россия, лень копаться но недавно на ленте.ру какая то статья была по этому поводу. И угадайте зачем США ядерные боеголовки в таких количествах? Зачем они производя истребители 5 поколения?
Все инициативы правительства США в области вооружения по жизни направлены против ровно одного врага - кармана своего родного американского налогоплательщика...

...Есть в Вирждинии компания под названием United Defense Industries. Ее основной акционер - другая компания, The Carlyle Group, в которой непонятно кем работают среди прочих бывший президент США Джордж Буш и бывший премьер-министр Великобритании Джон Мейджор. Основной продукт United Defense - бронированные машины, которые при Клинтоне продавались так себе. Самый крупный проект United Defense - самоходная пушка Crusader - вечно висел на грани закрытия, поскольку армия эту пушку покупать не хотела ни в какую - она слишком тяжелая и громоздкая, и потому плохо поддается переброске по воздуху. Hо тут президент Буш (на сей раз уже младший) назначил министром армии Томаса Уайта (бригадный генерал в отставке после 23 лет службы и ветеран Enron с одиннадцатилетним стажем), и дело сразу пошло на лад. Общественность, правда, не поняла прикола и подняла крик, так что министру обороны Рамсфилду пришлось, скрепя сердце, публично покритиковать Уайта и поставить-таки крест на программе Crusader. United Defense тем временем из дико убыточной компании с продажами порядка 600 миллионов долларов превратилась в умеренно прибыльную с продажами свыше миллиарда. Что не удивительно, поскольку в Совете директоров United Defense сидят тяжеловесы вроде бывшего министра обороны Фрэнка Карлуччи и бывшего председателя Объединенного комитета начальников штабов Джона Шаликашвили.

Или, скажем, Дарлин Драйан... Работала в Пентагоне, координировала закупки транспортных самолетов, в том числе C-17 (их производит компания Boeing). В 1990-2002 гг. американские ВВС закупили 120 единиц C-17 по 230 миллионов долларов за штуку (более дешевый и куда более легкий в эксплуатации проект - военно-транспортную версию суперпопулярного Boeing 747 - Драйан почему-то похоронила). Осенью 2000 года ВВС начали переговоры о продлении контракта и закупке еще 60 самолетов, но Boeing начал настаивать на том, что 60 - это слишком мало, поскольку компания должна производить минимум 15 машин в год, чтобы производство оставалось экономически выгодным. Тут в дело вмешалась Счетная палата, по мнению которой ВВС вообще должны помалкивать в тряпочку, поскольку им для решения уставных задач достаточно 100 машин, а не 120, что у них уже есть, не говоря уже о 180, которых им хочется... Где сегодня Дарлин Драйан? Дык, в Boeing, вестимо... Кстати, один из членов Совета директоров Boeing - все тот же Джон Шаликашвили.

И так на каждом углу... Генералы и приравненные к ним гражданские сегодня раздают заказы направо и налево по завышенным ценам, а завтра выходят в отставку и получают высокооплачиваемые должности в компаниях, которым вчера давали заказы... В общем, как говорят в России, "кому война, а кому мать родна"...
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пт авг 18, 2006 8:53 pm

powerblackout писал(а):Kazaki :lol:
Кстати, это вариант...
1. Раздать в опасных пограничных территориях по 100 гектаров земли всем желающим коренным россиянам в собственность.
2. Освободить их от налогов.
3. Законодательно разрешить им всем защищать себя и свои семьи силой закона и силой оружия.
Anthony

powerblackout

Сообщение powerblackout » Пт авг 18, 2006 9:21 pm

Anthony писал(а): Все инициативы правительства США в области вооружения по жизни направлены против ровно одного врага - кармана своего родного американского налогоплательщика...
...Есть в Вирждинии компания под названием United Defense Industries. Ее основной акционер - другая компания, The Carlyle Group, в которой непонятно кем работают среди прочих бывший президент США Джордж Буш и бывший премьер-министр Великобритании Джон Мейджор.
ну удивил...про коррупцию и подобные схемы кто ж не знает. Тоже самое ии у нас происходит...это любое правительство делает ne tolko USA.

только вот если армию уменьшить что вы будете делать когда небольшая группка наших соседей (миллионов этак 50 для начала) мелкими перебежками перебежит в сибирь...

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пт авг 18, 2006 9:42 pm

powerblackout писал(а):
Anthony писал(а): Все инициативы правительства США в области вооружения по жизни направлены против ровно одного врага - кармана своего родного американского налогоплательщика...
...Есть в Вирждинии компания под названием United Defense Industries. Ее основной акционер - другая компания, The Carlyle Group, в которой непонятно кем работают среди прочих бывший президент США Джордж Буш и бывший премьер-министр Великобритании Джон Мейджор.
ну удивил...про коррупцию и подобные схемы кто ж не знает. Тоже самое ии у нас происходит...это любое правительство делает ne tolko USA.
Именно. И поэтому сфера деятельности правительства и его бюджет должен быть минимальными...
powerblackout писал(а):только вот если армию уменьшить что вы будете делать когда небольшая группка наших соседей (миллионов этак 50 для начала) мелкими перебежками перебежит в сибирь...
К сожалению, Вы беретесь судить о вещах, о которых знаете совершенно недостаточно...



1. Вероятный характер будущей войны.

Вероятный характер будущей войны вполне поддается оценкам, если внимательно смотреть на недавние войны в других странах и регионах. И, если смотреть внимательно, можно увидеть по крайней мере две тенденции:

1. В современном мире военная угроза в большинстве случаев возникает не вовне, а внутри страны. Например, в 1999 году в мире произошло 27 вооруженных конфликтов, в каждом из которых погибло более тысячи человек. Международных из них было два, остальные - гражданские войны.
2. Международные конфликты в массе своей весьма скоротечны: они либо заканчиваются в течение недель, редко месяцев, либо перетекают в гражданские, когда агрессор становится одной из многих сторон в гражданской войне.

Первое означает, что страна, не планирующая нападать на другие страны, с бОльшей вероятностью испытает гражданский конфликт, чем международный. Второе означает, что, даже если международный конфликт случится, его результат будет определен HЕ мобилизацией (на нее просто не будет времени), а качеством армии мирного времени.

Более по существу, настоящая угроза национальной безопасности России - не нападение злобных китайцев или американцев (зачем им это надо?). Более вероятно другое: рано или поздно в Тюмени и Красноярске решат, что посылать призывников и ОМОНовцев в Чечню или другую подобную авантюру не стоит... Губернаторы провозгласят соответствующий лозунг, получат поддержку от всех заинтересованных сторон - от ОМОНа до движения солдатских матерей - договорятся друг с другом и оставят Путина и Фрадкова на произвол друг друга.

В настоящее время территориальная целостность России поддерживается в основном системой трансфертных платежей - "бедные" регионы получают дотации из федерального бюджета. А федеральный бюджет, понятное дело, пополняется в основном за счет "богатых" регионов. Рано или поздно "богатым" регионам это надоест... Вспомните хотя бы Югославию: первой отделилась самая богатая республика - Словения. Или СССР: первыми отделились прибалтийские республики.



2. Китайский вопрос

Политически единый Китай HИКОГДА не существовал дольше четырех поколений... И я не вижу никаких причин, по которым нынешняя пекинская гегемония протянет дольше, чем царство Цинь... Современный Китай - это искусственное образование вроде империи Карла Великого или Священной Римской империи германской нации. Он стал возможным только благодаря агрессивности Японии в первой половине XX века.

Китай - это многонациональная стpана с однонациональным пpавительством. Пока вся стpана была однообpазно-бедной, пекинское пpавительство могло удеpживать ее в повиновении, pасстpеливая по нескольку человек в неделю в каждом пpовинциальном гоpодке. Пpоблема в том, что сейчас накопление богатства идет кpайне неpавномеpно, пpичем быстpее всего оно пpоисходит на юге, в Гуаньчжоу, где даже говоpят не на пpинятом в Пекине мандаpине, а по-своему, по-кантонски (кстати, большинство кантонцев говоpит и на мандаpине, но большинство пекинцев кантонского не понимает вообще).

Рано или поздно зажиточному югу надоест коpмить севеpную аpмию и севеpную бюpокpатию, и юг пpосто тихо отложится (точно так же, как от Югославии пеpвой без шума и без дpаки отделилась относительно зажиточная Словения). А потом начнется шумная сваpа между пекинцами и маньчжуpами (точно так же, как в Югославии пеpедpались сеpбы и хоpваты)... Пpоблема в том, что эта сваpа будет пpоисходит очень близко к pоссийской гpанице, пpичем "положительная комплиментаpность" (теpмин Л.H. Гумилева) у pусских существует как pаз-таки с маньчжуpами, но никак не с пекинцами. Так что ответственная pоссийская политика должна быть напpавлена не на борьбу с "Китаем" котоpый к 2050 году сожмется до pазмеpов Пекина и Шанхая с пpигоpодами, а на налаживания сотрудничества с Маньчжуpией. Для этого достаточно не мешать маньчжуpам защищать себя от пекинцев...

Возможен, конечно, и эфиопский ваpиант. Севеp попытается веpнуть юг силой, но тут выяснится, что южная аpмия, котоpой без году неделя, куда меньше по численности, но значительно лучше оснащена (душевой ВВП в Эpитpее втpое выше сpеднего по Эфиопии со всеми вытекающими последствиями) и, самое главное, имеет куда более сильную мотивацию. Hо этот конфликт (если он случится, конечно), будет идти на вполне безопасном pасстоянии от pоссийских гpаниц.

Если бы китайцы хотели захватить территорию, которую сейчас занимает Россия, у них был миллион шансов сделать это раньше вообще без какого-либо сопротивления. Скажем, занять Дальний Восток, который сейчас российский, они могли беспрепятственно сразу после истребления ойратов в 1755 году. Но китайцам он не нужен - там рис не растет. Да и другая традиционная еда тоже - слишком холодно...
Anthony

KaeM
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Сб авг 12, 2006 12:26 am

Сообщение KaeM » Сб авг 19, 2006 3:00 pm

powerblackout писал(а): только вот если армию уменьшить что вы будете делать когда небольшая группка наших соседей (миллионов этак 50 для начала) мелкими перебежками перебежит в сибирь...
Этому процессу никто не помешает, да и если он будет, то выглядеть это будет как эмиграция (Китай не расширит свою территорию, просто некоторая часть китайцев переселится в Россию), это уже происходит медленно, но верно в Приморском крае, а потом будет и Сибирь и это вполне логично: кому-то же надо осваивать территории, русскому же на это плеват - получит зарплату, нажрётся водки, и ничто его не волнует. А китайцам и в своём Китае неплохо.
Anthony писал(а): В настоящее время территориальная целостность России поддерживается в основном системой трансфертных платежей - "бедные" регионы получают дотации из федерального бюджета. А федеральный бюджет, понятное дело, пополняется в основном за счет "богатых" регионов. Рано или поздно "богатым" регионам это надоест...
Интересно, а какие у нас богатые регионы, а какие бедные, а главное - почему богатые регионы дальше богатеют, а бедные - беднеют? Ведь в бедных регионах как раз и распологаются сырьевые базы (хоть в той же Чечне нефть добыают) . Вот отделятся наши богатые регионы и что они будут делать? Вырашивать хлеб как в давние времена? Ведь ресурсов-то в центральной России не густо. Другое дело, что и бедные регионы будут продолжать выращивать хлеб или работать на нерентабельных производствах, хотя может и найдутся люди, которые возпользуются этими ресурсами и превратят регион в Саудовскую аравию. Поэтому это ещё вопрос, кому выгодней от кого отделятся. А в большенстве случаев - это не выгодно не кому, поскольку бедные регионы будут дальше беднеть без отсутствия дотаций (не умея использовать свои ресурсы) и более - менее технологических производств, а богатые тоже будут беднеть , имея производства, которые не имея дешёвых материалов невыдержат конкуренцию с иностранными продуктами. Поэтому вся Россия пока уж слишком связана, чтобы рушится, единый конвеер, хотя может лет через 50 ситуация изменится - бедные разбогатеют. А прибалтийские страны слишком уж отличались от всего СССР, сильно напоминая чисто европейскии страны, вот и отделились.

На счёт вооружённых сил, то здесь конечно необходимы конкретные реформы. Наша армия рассчитана на войны типа ВОВ, где существуют фронты и прочее. Но таких войн уже не будет - слишком уж большой соблазн воспользоваться оружием массового поражения, будут типа тех же последних войн - в Ливане, Ираке (в России - тот же Афган) по типу цивилизованная страна начнёт войну против нецивиллизованной или наоборот (может, конечно, нецивил против нецивл = кровавое месиво, но России это не грозит) Пришли войска заняли во всей стране опорные точки, загородились шитами и сидят, в карты играют, а противник повылезает из норок, кустов постреляет, устроит теракт и обратно спрятачутся, таким образом никто окончательно не победит, через 5 лет войска выводят, через 10 лет всё возврашается обратно на свои места. Поэтому и реформы в нашей армии надо проводит для подготовки к подобным войнам, повышать профессиональность нашей армии, уменьшая её числентость. Оставить охранительные типы армий и армии, обладаюших оружием массового уничтожения и создать больше вот такой армии - мобильной и профессиональной. Я живу в военном городке (космические войска) и проблемы армии видны невооружённым глазом. Младшие офицеры бухают каждый день и играют в контру по сетке, при этом очень хреново разбираясь в оборудование на военном объекте (обучают в военках плохо, ну это и понятно по тому кого они обучают - быть военным непристижно совершенно), старшие офицеры тоже пьют, может и не каждый день, и думают только о том, какая хреновая наша армия и не пойти бы охранником работать в Москве, профессионализм солдат нулёвый, да это и понятно - всем им по на армию и на свой профессионализм (причём совершенно справедливо), вот и пухнут они от тоски, вседневно подмитая улицы в гарнизоне.
пешком по шпалам на юга

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Сб авг 19, 2006 10:04 pm

ИСН писал(а):А тогда фига? Мало ли у нас в девяностые было и демонстраций, и митингов, и перекрытия Транссиба и прочих дорог, и стучания касками по Горбатому мосту? И что?
Вот когда шахтеры транссиб перекрыл им денюжки на зарплаты сразу отыскались...
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Сб авг 19, 2006 10:15 pm

Не, ядерные ракеты нам еще пригодятся... Без них уже давно бы на территории России находились военные базы стран Нато, нефть бы стоила баксо 10, если не меньше, и тп.
По поводу китайце... А они в Сибири ой как нужны! А то ведь работать некому. Китайцы более ценная раб сила, чем таджики и азеры. О русских я и не говорю. Что бы мы без китайцев делали...
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб авг 19, 2006 11:00 pm

Тем не менее, проблема коррупции в МГУ действительно существует. Но она совсем не такая, как Вам представляется. Из бюджетных денег, выделенных МГУ, если и воруют, то сущие пустяки. Главное воровство в МГУ - махинации с землей, строительством и недвижимостью...
Расчеты которые закончились этой фразой не совсем верны, так как зарплата научных сотрудников (а не преподов) не имеет прямой связи с расходами на студентов. Вообще по количеству выпущенных специалистов химиков в год МГУ наверное находится на одном из первых мест в мире, при этом учитывая практически полное отсутствие работы по специальности для свежих спецов напрашивается очевидное решение о сокращении набора в три раза, а лучше в четыре, но МГУ почему то на это не идет
Чего-то мне подсказывает что это не спроста. А так мне в принципе все равно откуда берутся деньги полученные нечестным путем, то есть является ли это прямым или косвеным воровством средств бюджета, важно то что люди говорят о своей беспробудной бедности на деле поднимая в разы больше своих западных коллег

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вс авг 20, 2006 12:47 am

slavert писал(а):Расчеты которые закончились этой фразой не совсем верны, так как зарплата научных сотрудников (а не преподов) не имеет прямой связи с расходами на студентов.
С точки зрения государственного бюджета - имеет. Среди выделяемого МГУ бюджета 92% официально идет по статье "образование" и только 8% - по статье "научные исследования". Фактически часть средств по статье "образование" конечно идет на содержание научных сотрудников (чем высказывает недовольство Счетная палата), но формально все это расходы на образование...
slavert писал(а):Вообще по количеству выпущенных специалистов химиков в год МГУ наверное находится на одном из первых мест в мире, при этом учитывая практически полное отсутствие работы по специальности для свежих спецов напрашивается очевидное решение о сокращении набора в три раза, а лучше в четыре, но МГУ почему то на это не идет. Чего-то мне подсказывает что это не спроста.
Действительно, неспроста.

1. МГУ - самоуправляемая организация. Власть в МГУ не только номинально, но и фактически принадлежит профессорам. Ученый совет факультета, состоящий из профессоров, избирает декана и утверждает (либо не утверждает) кандидатуры его заместителей. Ученый совет МГУ имеет те же права в отношении ректора МГУ и его заместителей.

2. При такой системе удержаться в кресле ректора, деканов и их заместителей имеют шанс только люди абсолютно конформистского склада, которые умеют со всеми дружить, никому не мешать и ни в коем случае ни в чем не задевать интересы профессоров.

3. Все профессора на химфаке МГУ в первом приближении делятся на две категории. Первая - это те кто живет по принципу "тебе дали пистолет, а дальше крутись как знаешь". Они активно ищут гранты, хоздоговора и в успешных случаях создают "бизнес в бизнесе" внутри МГУ. Вторая категория - это профессора, которые реально работать либо не могут, либо не хотят. Они рассматривают МГУ как место, где можно "работать" по принципу не бей лежачего, а МГУшную бюджетную зарплату рассматривают как прибавку к пенсии.

4. Ни первой, ни второй категории профессоров, а следовательно - и декану, и ректору поднимать вопрос о сокращении приема на химфак МГУ в 3-4 раза невыгодно. Потому что тогда встанет вопрос о сокращении в такое же количество раз числа сотрудников химфака МГУ, а это никому из них невыгодно - кому же хочется фактически поднимать вопрос о сокращении своего же рабочего места? Кроме того, первая категория профессоров крайне нуждается в дешевой рабочей силе студентов и аспирантов, и потому прямо заинтересована в том, чтобы их было как можно больше...
slavert писал(а):А так мне в принципе все равно откуда берутся деньги полученные нечестным путем, то есть является ли это прямым или косвеным воровством средств бюджета, важно то что люди говорят о своей беспробудной бедности на деле поднимая в разы больше своих западных коллег
Каких "людей" Вы имеете в виду? Сделки с университетской землей, недвижимостью и строительными работами в МГУ - это не уровень кафедр, не уровень деканатов факультетов и в очень небольшой степени уровень ректората МГУ. Основные прибыли со всех этих дел имеет не ректор, а совсем другие люди, а именно правительство Москвы и фирма-застройщик земель, принадлежащих МГУ. Фирма эта называется ЗАО "Интеко", генеральным директором и владельцем 99% акций которой является законная жена мэра Москвы Елена Батурина... Ректорат довольствовуется мелочевкой типа ремонта общежитий, которые все ремонтируют-ремонтируют да никак не отремонтируют... До факультетов доходит практически только бюджетная зарплата...
Anthony

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс авг 20, 2006 6:31 am

Anthony писал(а):...

Если бы китайцы хотели захватить территорию, которую сейчас занимает Россия, у них был миллион шансов сделать это раньше вообще без какого-либо сопротивления. Скажем, занять Дальний Восток, который сейчас российский, они могли беспрепятственно сразу после истребления ойратов в 1755 году. Но китайцам он не нужен - там рис не растет. Да и другая традиционная еда тоже - слишком холодно...
Опять браво, а с последним абзацем я поспорю. К настоящему времени еда является далеко не основным благом цивилизации, и современный китаец в отдельно взятой Сибири вполне найдёт, чем заняться, хоть у него и не будет возможности выращивать рис. Это хорошее объяснение, почему они не пошли в Сибирь раньше, но плохое для настоящего времени.

А почему вы так уверены, что новая война не будет ядерной? Вы полагаетесь на здравый смысл 99.9999% людей? Логично, но это тот случай, когда 0.0001% сможет стать решающим.
Carpe diem

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вт авг 22, 2006 2:05 pm

pH<7 писал(а):Опять браво, а с последним абзацем я поспорю. К настоящему времени еда является далеко не основным благом цивилизации, и современный китаец в отдельно взятой Сибири вполне найдёт, чем заняться, хоть у него и не будет возможности выращивать рис. Это хорошее объяснение, почему они не пошли в Сибирь раньше, но плохое для настоящего времени.
Допустим, что Вы правы. Но почему тогда китайцы не осваивают даже северные территории в составе КНР? Плотность населения в сопредельных с Россией районах КНР (Внутренная Монголия и Синьцзян-Уйгурский автономный район) во многие десятки раз меньше чем в центральном Китае. Причем население в этих районах - это не китайцы, а маньчжуры, у которых мягко говоря сложные отношения с пекинским правительством...
pH<7 писал(а):А почему вы так уверены, что новая война не будет ядерной? Вы полагаетесь на здравый смысл 99.9999% людей? Логично, но это тот случай, когда 0.0001% сможет стать решающим.
Обратите внимание, что вероятность масштабной ядерной войны в 0,0001% оценил не я, а Вы сами. :)

Почему, например, мы не готовимся к отражению инопланетной агрессии? Потому что, хотя ее вероятные последствия, скорее всего, будут катастрофическими, вероятность того, что она случится, нам представляется исчезающе малой. Точно такой же подход к принятию решений должен существовать в любой разумной военной политике. Ресурсы должны направляться на противодействие угрозам, у которых большие потенциальные потери сочетаются с высокой вероятностью того, что угроза перерастет в реальный конфликт...

Теперь вспомним, что за всю историю в мире ни разу не случилось хоть сколь-нибудь масштабной ядерной войны. В то же время счет гражданским войнам только за последние 60 лет идет уже на сотни. Следовательно, противодействие угрозе возникновения гражданской войны в 1000 раз более значимо, чем противодействие угрозе войны ядерной. Но для противодействия угрозе возникновения гражданской войны необходима как раз небольшая, но профессиональная армия. Но самая главное для недопущения гражданской войны - не армия и даже не спецслужбы, а разумная внутренная политика...

Знаю, что сейчас мне с вероятностью 100% припомнят Югославию и Ирак. Упреждая возможные вопросы и возражения, отвечу прямо сейчас. В обоих этих странах гражданские войны шли очень долго до вторжения войск НАТО. Гражданская война в Югославии идет с конца восьмидесятых годов. В Ираке - с 1982 года, перемежаясь "традиционными" войнами с Ираном и Кувейтом.

Hа примере США-Югославия и США-Ирак мы видим только одно: гражданская война рано или поздно перерастает в международный конфликт. Просто потому, что она начинает влиять на третьи стороны. Милошевич фактически поплатился за то, что выталкивал албанцев в Италию, что итальянским властям совсем не нравилось. Саддам без конца толкал курдов в Турцию, у которой с ними отношения были еще хуже, чем у него самого (в частности, и Турция, и Ирак использовали против курдов химическое оружие, причем большой вопрос, кто больше), что турецкими властями воспринималось как попытка дестабилизировать Турцию извне.

Чтобы Вам было легче понять что к чему, вообразите, что Россия начала выселять карелов (включая тверских) и саамов в Финляндию - это будет примерный эквивалент того, что руками своих прихлебателей творили Слободан и Саддам... К счастью, в России до такого безумия не дойдет...
Anthony

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт авг 22, 2006 4:32 pm

Anthony писал(а):
pH<7 писал(а):Опять браво, а с последним абзацем я поспорю. К настоящему времени еда является далеко не основным благом цивилизации, и современный китаец в отдельно взятой Сибири вполне найдёт, чем заняться, хоть у него и не будет возможности выращивать рис. Это хорошее объяснение, почему они не пошли в Сибирь раньше, но плохое для настоящего времени.
Допустим, что Вы правы. Но почему тогда китайцы не осваивают даже северные территории в составе КНР? Плотность населения в сопредельных с Россией районах КНР (Внутренная Монголия и Синьцзян-Уйгурский автономный район) во многие десятки раз меньше чем в центральном Китае. Причем население в этих районах - это не китайцы, а маньчжуры, у которых мягко говоря сложные отношения с пекинским правительством...
Например потому, что там рис не растёт. То есть не только рис, но вообще ничего не растёт. И копать нечего. То есть там вообще ничего нет. Насколько я представляю себе северный и северо-западный Китай (да и Монголию) - это полугорная-полупустынная местность. В Сибири всяко повеселее.
Anthony писал(а):
pH<7 писал(а):А почему вы так уверены, что новая война не будет ядерной? Вы полагаетесь на здравый смысл 99.9999% людей? Логично, но это тот случай, когда 0.0001% сможет стать решающим.
Обратите внимание, что вероятность масштабной ядерной войны в 0,0001% оценил не я, а Вы сами. :)
Это как курение на бензоколонке... там тоже вероятность маленькая, но это запрещено. Просто потому что если 0.0001% случится, то больше считать будет нечего и некому....
Carpe diem

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей