Идет война народная ... с прекурсорами

[Windom Earle]

Согласен, самое обидное пожалуй то, что от химиков "вопрос с прекурсорами" практически никак не зависит. Но это уже вопрос функционирования гос.аппарата управления (или как его ещё назвать) ...

[Гретхен]

Выгодно записать в перкурсоры не самые опасные, а самые распространненые и крупнотоннажные. Вот и вся логика. А что из чего можно сделать, до этого им может быть, и дела нет.
Контролирующим органам нужно создать такую ситуацию, чтобы люди не могли работать честно, а были вынуждены нарушать закон либо прекращать всякую деятельность, связанную с использованием, скажем, толуола или серной кислоты. И можно сколько угодно вымогать деньги!

[SIG]

Самое противное вот в чем - да, эти списки якобы являются простым переводом американского варианта, но это неправда. Во-первых, в отечественные списки кое-что добавлено 'для подстраховки', во-вторых полностью извращен смысл этого списка - в оригинале предлагается контролировать (в смысле, вы декларируете при покупке, зачем вам тот или иной реактив) только промышленные количества, и то, ответственнность наступает только в том случае, если прекурсоры изымаются ВМЕСТЕ с наркотиками. То есть если вы купили тонну ацетангидрида и перевели его, например, в ацетат целлюлозы, никто ничего вам сделать не может, и лицензия никакая не нужна, не говоря уж о вооруженной охране, спецскладах или учете.

[amik]

У нас расход конц. солянки до тонны в месяц, но ни разу никому ничего не платили
Зашли пару раз из наркоконтроля вполне нормальные ребята. Первый раз они объяснили из-за чего могут возникнуть претензии, дали образец журнала учета, теперь проблем не возникает, купили-списали.
Как выуживают наркоту из любого доступного сырья младохимики, нам и не снилось, запрещать надо все

[SIG]

А теперь представьте, что таких журналов только в органическом практикуме надо вести штук двадцать. Да и например у МГУ нет лицензии на работу с ацетангидридом, и никто ее просто не даст. Слишком дорого - охраняемый склад, решетки, сейфы и прочее. Чего тут нормального? Раньше первая задача была - синтез аспирина. Теперь отменили. Кроме того, Вы говорите, что все просто с учетом - получили тонну, тонну списали. Но ведь нако конкретно указывать, на что, кто и сколько потратил. Разве не так? И списывают теперь под конкретное лицо, а не сразу при покупке, как это было раньше. Не думаю, что запись типа : "200 л и ацетона и 100 л серной кислоты использовали для мытья посуды " вызовет восторг проверяющих, хотя это правда - приблизительно столько уходило в месяц на всю лабораторию.
Кстати, наверно не все так просто - знакомый, работавший на заводе ЛКМ рассказывал, что они были вынуждены отказаться от розлива ацетона, производства некоторых смесевых растворителей и использования МЭК из-за постоянных проблем с проверяющими.
Что же касается субъектов, извлекающих что угодно из чего угодно, то туда им и дорога. Вот пускай с ними, но только после доказательства факта извлечения того самого, и работают компетентные товарщи. Зачем усложнять жизнь всем остальным?

[Upstream]

Зачем усложнять жизнь всем остальным?

Дык, соваться к наркомафии с проверками-то боязно! А вот научникам отравить существование - это самое ТО: и безопасно, а шуму-то сколько! Высшее начальство поймёт без лишних слов. что процесс пошёл, что орлы бдят и радеют что есть силы! Ну, перестарались наленько, но ведь никто не скажет, что бьют баклуши!

Каждый должен заниматься своим делом. Мы - наукой, а они пущай следят за нами в оба. Тем более, что презумпции невиновности вроде пока ещё никто не отменял? Поэтому не мы должны им доказывать свою невиновновность, а они должны нас поймать на криминальном использовани реактивов. SIG правильно сказал: пусть берут пример с образцовых капиталистов. Там DEA работает, а не журналы проверяет. Коню понятно, что у криминалов журнал либо не проверишь, либо они будут в полном порядке.

Насчёт ацетона. Это ведь просто цирк! Может, в Столице его и не продают с прилавка. А у нас, на Колыме, во всех трёх хозмагах - хоть залейся.

[Гретхен]

Ацетон можно спокойно купить в хозяйственном магазине, продают канистрами. Просто на этикетке пишут "ацетон", как будто это не название, а часть дизайна этикетки. Ну, типа рисунок такой, в форме надписи "ацетон".
А в ТУ он называется "растворитель фирменный от ООО "НаркоТраффик"". И по документам он проходит как "растворитель фирменный от ООО "НаркоТраффик"", а не как ацетон.
И исходный ацетон, который приходит в цистернах, тоже по бухгалтерии проходит не как ацетон, а как какой-нибудь "растворитель А".
И все. Нет на предприятии никакого ацетона.

[Vittorio]

Ацетон можно спокойно купить в хозяйственном магазине, продают канистрами. Просто на этикетке пишут "ацетон", как будто это не название, а часть дизайна этикетки. Ну, типа рисунок такой, в форме надписи "ацетон".
А в ТУ он называется "растворитель фирменный от ООО "НаркоТраффик"". И по документам он проходит как "растворитель фирменный от ООО "НаркоТраффик"", а не как ацетон.
И исходный ацетон, который приходит в цистернах, тоже по бухгалтерии проходит не как ацетон, а как какой-нибудь "растворитель А".
И все. Нет на предприятии никакого ацетона.

вспомнил случай. Когда учился еще, у нас было много лахемовского ацетона на кафедре. И почему-то к нам повадились ходить физики - может, потому что халявный, а может нужен был для каких-то ответственных целей. Вот, а если кто помнит, бутылки там были специфические- литровые, из темного стекла, в оплетке. Вот идет один товарищ со склада, несет ацетон. навстречу физики. - О, привет, а че это у тебя? Ацетон? Дай нам немного! - Да какой там ацетон, диметилкетон! -Ааааа...
У нас тоже продают. Правда, он а) взлетел в цене до 3 бакса/литр, и б) продают те, у кого есть лицензия. У кого нет, тоже продают, но только постоянным клиентам, которых знают.

[Гретхен]

У кого нет, тоже продают, но только постоянным клиентам, которых знают.

И наливают в тару заказчика.
Фигня все это.
И напоминает ситуацию с импортным сырьем. Есть у фирмы гигиенический сертификат и все бумажки для таможни на один вид продукции, например "Бадяга 123 60% в ксилоле". Ну, они и везут все свои 150 наименований в бочках с такой наклейкой. И маркером подписывают, чтобы не перепутать. А потом тетеньки на складе нужные этикетки лепят. Иногда путают. Покупатель сердится, мол, что Вы мне подсунули?

[SIG]

А кстати, ацетон, что продается на рынках и в хозмагах довольно часто ацетоном не является вовсе. Часто - этилацетат, иногда всякие смеси загадочные.
Что же касается всего остального - какой смысл обсуждать, как это сейчас происходит - вопрос-то не в этом. Я очень удивился, что уважаемый Amik считает, что все нормально. На мой взгляд ситуация как раз противоестественная - с одной стороны легально мало что можно сделать, с другой - все делают. В итоге пользы никакой, одна возня с бумажками и палки в колеса, вот что бесит. И никакому обороту, естественно, ничто не препятствует. Знаю людей , которые переводили документацию и пресловутые списки - когда им рассказали, как это применяется ФСКН, они очень удивились, поскольку в исходных текстах ничего подобного не было.
....А по официальным данным в выращивании мака в Афганистане занято более 3 млн. человек, и импорт героина составляет 85% их ВВП. А в Колумбии все грозятся объявить выращивание коки национальным промыслом. И все это конечно рухнет, как только у нас наладят учет прекурсоров....

[Любитель_Манниха]

Говорят, ацетонитрил резко подорожал

[Serty]

Говорят, ацетонитрил резко подорожал

Не то слово! Кстати в США его вообще не могут купить, сейчас ищут в европе Как мне расказывали, все сырье для его производства скупили китайцы

[SIG]

Ну все, конец ВЭЖХ и нуклефильному замещению и химии вообще....

[Любитель_Манниха]

Митонолом будут заменять

[Biginelli]

Ай, да ви шо, таки обойдем все. В первый раз что ли?

Сколько приходилось покупать монометилзамещенный дигидрогенмоноксид, анид натрия, растворитель для ферментации (это то же, что и первое), и т.д...

[Myrsten]

А вОнилин еще не контролирують ? Очень уж подозрительная структурка - ароматический альдегид с метоксигруппой. Могли бы тогда и с кондитеров еще деньгу драть.

[SIG]

Митонол неважная замена овсу, ацетонитрилу то есть, особенно в химии. Да и в ВЭЖХ ежели градиент, MeCN лучше по вязкостным характеристикам. Да, конечно, оно не в первый раз. Но тенденция какая-то удручающая- списочки-то расшираются и расширяются....

[Любитель_Манниха]

Ну все, конец ВЭЖХ и нуклефильному замещению и химии вообще....
тенденция какая-то удручающая- списочки-то расшираются и расширяются....

Это новый метод борьбы за экологию- отменить химию