война или олимпиада

[Warfarin]

Увы, это спорно. И очень я не уверен, что будь там ребята из стран НАТО, не случилось бы того, что случилось.

Если бы случилось то, что случилось и при этом бы погиб хоть один НАТОвский миротворец, Вы думаете, у Грузии были бы какие-то перспективы развития отношений с западом? Да и при чем тут НАТО, есть же ООН. Впрочем, понятно, что когда эта история начиналась 15 лет назад предвитеть ТАКОЕ было невозможно, все было совсем по-другому, а потом видимо ситуация плыла уже по течению. Желания влиять на нее не было, разговаривать и договариваться о чем-либо с Саакашвили по каким-то причинам вообще не хотели, зато как появился повод повоевать - с удовольствием им воспользовались

[Warfarin]

А можно я отвечу?

Выгода в том, что в случае удачного завершения игры здесь начнутся игры в других местах. Как всегда, мнения обывателей никто не спросит. Но при этом желать нашим армиям поражения я не стану.

Поражения нашим армиям я думаю никто желать не станет.
А по-существу: в любой игре всегда не менее 2-х участников. Глупость позволять втягивать себя в такие игры. Но на самом деле желающих поиграть и у нас тут достаточно. Поэтому случилось то, что случилось.
Я думаю родственников погибших уже не очень интересует, кто выйдет победителем из геополитической игры.

[IB]

Уважаемый IB, задаю вопрос лично Вам: какую конкретно для себя выгоду Вы видите от участия нашей страны конкретно в этой геополитической игре?

Насколько, я, скромный вопрошающий у Biginelli великих истин, могу понимать, геополитические игры существуют вне воли какого-либо одного государства. Они - естественное следствие и, фактически, мягкое выражение борьбы интересов. Кто в них не участвует - как минимум ставит себя в стратегически невыгодное положение, что приводит к ещё большему смещению равновесия, и дальнешей эскалации борьбы. Иными словами, "принципиально не играть" практически невозможно - состояние мира, это хрупкое равновесие поддерживаемое "мягкими методами".

[IB]

P.S. Добавляю очевидный ответ конкретно на вопрос - для меня этот конфликт абсолютно ничего хорошего не несёт, как и для любого здравомыслящего человека. Какой Вы ответ ожидали вообще ?

[Warfarin]

Насколько, я, скромный вопрошающий у Biginelli великих истин, могу понимать, геополитические игры существуют вне воли какого-либо одного государства. Они - естественное следствие и, фактически, мягкое выражение борьбы интересов. Кто в них не участвует - как минимум ставит себя в стратегически невыгодное положение, что приводит к ещё большему смещению равновесия, и дальнешей эскалации борьбы. Иными словами, "принципиально не играть" практически невозможно - состояние мира, это хрупкое равновесие поддерживаемое "мягкими методами".

Играть можно и нужно экономическими методами. Что Россия предложила Грузии после распада СССР? Ничего, кроме поддержки режима Шеварднадзе, который не принес ничего хорошего грузинскому народу. Когда его сменил Саакашвили, поддержанный (тогда) безусловным большинством населения, он нашел поддержку у США. Можно ли его за это винить? Категорически нет. Он сделал так, как было выгоднее его стране в тот момент. Грубо говоря продался тому, кто больше предложил. Я уверен, если бы Россия предложила Грузии сотрудничество на том же уровне доверия (не обязательно столь же объемный по финансированию) Саакашвили и весь народ Грузии без исключения охотно бы его принял. То же самое и с Украиной: за что боролись, на то и напоролись. Про истерики с прибалтикой совсем промолчу... Нельзя относиться к ближайшим соседям так, как будто они тебе всегда были, есть и будут по гроб должны.

[Marxist]

Да и при чем тут НАТО, есть же ООН.

А что реально может сделать ООН? послать своих миротворцев?

[Marxist]

Когда его сменил Саакашвили, поддержанный (тогда) безусловным большинством населения, он нашел поддержку у США.

Потому что Саак изначально не хотел искать поддержки у России

[Warfarin]

P.S. Добавляю очевидный ответ конкретно на вопрос - для меня этот конфликт абсолютно ничего хорошего не несёт, как и для любого здравомыслящего человека. Какой Вы ответ ожидали вообще ?

У меня сложилось впечатление из Ваших постов, что необходимость участия в этих самых геополитечких играх, является оправданием действий России в ходе конфликта (и самое главное, бездействия до его начала). Впечатление неверно?

[Warfarin]

Потому что Саак изначально не хотел искать поддержки у России

Может быть потому, что Россия всячески противилась его приходу к власти? Несмотря на подавляющую поддержку его же народа?

[Marxist]

Вернёмся к заявленной в самом начале теме.
Российская и грузинская спортсменки во время награждения обнялись на подиуме

[Marxist]

Потому что Саак изначально не хотел искать поддержки у России

Может быть потому, что Россия всячески противилась его приходу к власти? Несмотря на подавляющую поддержку его же народа?

Логично, потому что поддерживать неадекватных лидеров себе дороже

[Сержл]

Последствия бомбежки г. Гори, не являющегося территорией ю.осетии:
In pictures: Georgian town attacked
Кроме того бобардировкам подверглись и окрестности Тбилиси: http://www.ng.ru/cis/2008-08-11/6_gruzia.html?inru
Операция "по принуждению к миру", елы-палы. Кто ж такую фразу-то придумал?..

Так, а чего делать с дальнобойной артиллерией и самолетами, которые ведут огонь по Осетии, по российскому контингенту с самой Грузии. Откуда бьют, туда и пуляют, там базы. А эту всю фигню ВВС переворачивает, что на них смотреть, они всегда с русскими на ножах ходили.

[Сержл]

Потому что Саак изначально не хотел искать поддержки у России

Может быть потому, что Россия всячески противилась его приходу к власти? Несмотря на подавляющую поддержку его же народа?

Да хрена, америкосы на выборы денег дали, ну и великий мингрел прилез. Народ хотел... всех конкурентов он угробил физически.

[Warfarin]

Логично, потому что поддерживать неадекватных лидеров себе дороже

Могло выйти дороже, чем вышло сейчас???
Пойдя на откровенную ничем не прикрытую конфронтацию с Саакашвили, Россия только дала ему дополнительные козыри в таких вопросах, как вступление в НАТО, и вообще подержка со стороны США. Еще раз: на момент прихода к власти он был поддержан большинством грузинского народа. Выбор грузинского народа можно не уважать? Ах, я забыл, у нас же империя, какое нам дело до какого-то там народа...
А поддерживать не надо было, надо было не вмешиваться во время перехода власти к нему, а после завершения этого перехода установить нормальные рабочие отношения. А не вводить запреты на грузинское вино и творить прочие мелкие пакости.

Да хрена, америкосы на выборы денег дали, ну и великий мингрел прилез. Народ хотел... всех конкурентов он угробил физически.

Вы не видели десятки тысяч людей на площадях? Какая разница кто дал денег на выборы? Это лежит на его совести, и если ему за это отвечать, то не перед нами, а перед своим народом. Если америкосы дали денег, значит мы должны ему лично мстить за это? А заодно и всей грузии? Сегодня он есть, завтра нет, будет кто-то другой. Но люди в грузии уже не будут верить в добрососоедские отношения с Россией. Это тот результат, который выгоден России стратегически?

[sidhar]

Грузия теперь совсем нестабильна, трубы не пойдут по ней, мы остаемся монополистами транпорта нефти и газа в ЕС. Что тут плохого?
Абхазия и Осетия никогда не будут с Грузией. Американская демократия в Грузии оказалась хреновой. Сплошная выгода нам. Усиливается наше влияние в регионе. Что в этом плохого для нас?

[Warfarin]

Так, а чего делать с дальнобойной артиллерией и самолетами, которые ведут огонь по Осетии, по российскому контингенту с самой Грузии. Откуда бьют, туда и пуляют, там базы. А эту всю фигню ВВС переворачивает, что на них смотреть, они всегда с русскими на ножах ходили.

Артиллерия в "хрущевке"? Не смотрите BBC, cмотрите "Первый" и "Россию", у каждого свой выбор...

[sidhar]

Еще раз: на момент прихода к власти он был поддержан большинством грузинского народа. Выбор грузинского народа можно не уважать? Ах, я забыл, у нас же империя, какое нам дело до какого-то там народа...
А поддерживать не надо было, надо было не вмешиваться во время перехода власти к нему, а после завершения этого перехода установить нормальные рабочие отношения.

А как насчет недавних разгонов демонстраций и комендантского часа? Это не тот же самый народ?

[Warfarin]

Грузия теперь совсем нестабильна, трубы не пойдут по ней, мы остаемся монополистами транпорта нефти и газа в ЕС. Что тут плохого?
Абхазия и Осетия никогда не будут с Грузией. Американская демократия в Грузии оказалась хреновой. Сплошная выгода нам. Усиливается наше влияние в регионе. Что в этом плохого для нас?

Вы считаете, что усиливать влияние в регионе нужно с помощью танков и самолетов?

[Сержл]

Да хрена, америкосы на выборы денег дали, ну и великий мингрел прилез. Народ хотел... всех конкурентов он угробил физически.

Вы не видели десятки тысяч людей на площадях? Какая разница кто дал денег на выборы? Это лежит на его совести, и если ему за это отвечать, то не перед нами, а перед своим народом. Если америкосы дали денег, значит мы должны ему лично мстить за это? А заодно и всей грузии? Сегодня он есть, завтра нет, будет кто-то другой. Но люди в грузии уже не будут верить в добрососоедские отношения с Россией. Это тот результат, который выгоден России стратегически?

Отвечать, а он там уже был.
Кроме того, в 1993-95 годах Саакашвили прошел курсы обучения в Международном институте прав человека в Страсбурге, Флорентийской академии права и Гаагской академии международного права.

[Warfarin]

А как насчет недавних разгонов демонстраций и комендантского часа? Это не тот же самый народ?

Я неоднократно подчеркнул, что имею ввиду поддержку народа в тот момент (2004й кажется?)

Отвечать, а он там уже был.
Кроме того, в 1993-95 годах Саакашвили прошел курсы обучения в Международном институте прав человека в Страсбурге, Флорентийской академии права и Гаагской академии международного права.

Какой тезис подтверждают эти подробности его биографии?