Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[Smol]

http://lenta.ru/articles/2011/01/29/egypts/

...На улицы вышел местный средний класс - сравнительно обеспеченные и образованные молодые люди, имеющие при этом доступ к интернету.
Именно Сеть и стала средством организации демонстраций. Вдохновленные примером Туниса, где люди сумели скинуть опостылевшего диктатора, политически активные египтяне организовали в Facebook несколько групп, приглашающих всех желающих принять участие в митинге протеста 25 января. Приглашения рассылались также через Twitter и просто по телефонам - при помощи смс.
Технология сработала на редкость удачно - к полудню 25 января только на одной из страниц в Facebook около ста тысяч человек подтвердили, что примут участие в митингах. Разумеется, что для этого им надо было как минимум иметь аккаунт в социальной сети и доступ к интернету. То есть о готовности выйти на улицы заявили вполне продвинутые египтяне, а не какие-нибудь дремучие экстремисты, только что вышедшие из пустыни.
Именно эти люди, способные критически воспринимать действительность, лучше других понимали, что страна движется в направлении, противоположном прогрессу. Из поездок по миру, из Сети, из передач спутниковых каналов они знали, что для нормального развития страны в обществе должна быть постоянная и острая дискуссия, что спецслужбы должны заниматься безопасностью всех граждан, а не только власти, причем сама власть обязана регулярно меняться. Все это в Египте было наоборот.
Кроме того, страна, попав в крепкие объятия американского "стратегического партнерства" почти полностью утратила самостоятельность во внешней политике. А для египтян (особенно молодых и амбициозных), не без оснований считающих свою страну лидером арабского и исламского мира, это очень досадно - если не сказать больше.
В общем, на улицы с самого начала вышло не стадо под руководством алчущего власти вожака, а индивидуальности, сумевшие самостоятельно организоваться и потребовать не денег, полномочий или привилегий, а кое-чего поважнее - свободы, права выбора и достоинства...

[Polychemist]

И чё? Выходим с вымпелами Chemporta? Когда, куда и зачем?

[jusja]

Так вроде собирались под этими вымпелами. У Києві.
Требования, кажется, были хлеба ( в смысле - покормить), воТТки ( горілка) и зрелищ.
Видимо, им это все дали мирным путем и Киев остался цел. Судя по новогодним фоткам.

[Smol]

И чё? Выходим с вымпелами Chemporta?...

Заметьте, я этого пока не предлагал... Кемпорт вообще-то - вне политики...
Но кто знает, что ждет нас завтра?

[Natalie2005]

Я вот о другом, признаться, задумалась... Столица Туниса - 1 млн. 200 тыс. насеения, с пригородами около 4. В самом Киеве около 3 млн., это официально, думаю в реале побольше будет. Но вот реально ли собрать в Киеве 300-400 тыс. через интернет? Очень большой вопрос. Наверняка же это не каждый пользователь пришел, а пусть, например, каждый третий... А про другие города в Украине и говорить не стоит, по статистике на Киев с областью приходится до 70% пользователей интернета Украины. И это "отсталая" в нашем понимании Африка, хе-хе...

[Polychemist]

Речь не о Тунисе, а о Египте, в Каире типа 20 млн...

[Natalie2005]

а ну да, это я торможу )))

[DSP007]

Я вот о другом, признаться, задумалась... Столица Туниса - 1 млн. 200 тыс. насеения, с пригородами около 4. В самом Киеве около 3 млн., это официально, думаю в реале побольше будет. Но вот реально ли собрать в Киеве 300-400 тыс. через интернет? Очень большой вопрос. Наверняка же это не каждый пользователь пришел, а пусть, например, каждый третий... А про другие города в Украине и говорить не стоит, по статистике на Киев с областью приходится до 70% пользователей интернета Украины. И это "отсталая" в нашем понимании Африка, хе-хе...

А тут главное - с какой целью собирать. К примеру "бить жЫдов" киевляне в 191* годах собирались и без всякого интернета...

[Natalie2005]

А тут главное - с какой целью собирать. К примеру "бить жЫдов" киевляне в 191* годах собирались и без всякого интернета...

И не только киевляне... и не только "жыдов"... и даже уже в 200* годах...

[DSP007]

Суть вы поняли- если идея соответсвует умонастроениям общества- то технические средства не играют особой роли, идея будет распрастранятся сарафанных радио с фантастической скоростью и практически неконтролируемо, как распрастранялись в средневековье ереси или в прошлом веке революционные идеи.
А если идея -ахинея по мнению общества-то и интернет не поможет. Только зомбоящик ахинею вдолбить способен.

[Vittorio]

Суть вы поняли- если идея соответсвует умонастроениям общества-

по-моему, основной идеей, соответствующей умонастроениям общества в максимально возможной степени, является идея денег, точнее, профита без вечнозеленых денег все эти цветные флеш-мобы умерли бы, не дожидаясь аборта..

[Smol]

...по-моему, основной идеей, соответствующей умонастроениям общества в максимально возможной степени, является идея денег, точнее, профита ..

Это какой-то слишком примитивный материализм, человек - существо более высокоорганизованное, не всегда и не все для него сводится только к деньгам... Во всяком случае нас так на занятиях по марксистско-ленинской философии учили.
Если же Вы имеете в виду последние африканские цветные революции, то зеленые бумажки в них уж точно не виноваты, скорее наоборот - даже несмотря на некую подпитку самого начальства "вечнозелеными деньгами" недовольный социальной несправедливостью пролетаризированный народ вышел на улицы... Как и мечтали основоположники...

А вот не пойдет ли это в конечном счете только на пользу "зеленым знаменам" - поживем, увидим...

[Biginelli]

атомные бомбы никто не отменял как последнее средство. Зеленым-то ответить нечем

[Гретхен]

Ну, тем, кто умеет наживаться на конфликтах - любая склока в радость.
А вообще, ИМХО, никакой капитализм без религии нежизнеспособен.
Если никакой официальной всенародной идеи нет, если в стране считается, что деньги важнее всего, кто сильный - тот и прав, падающего толкни, на чужой беде наживайся, то эта "государственная политика" должна сдерживаться внушаемой с детства религиозной моралью про "возлюби ближнего" и верблюда с игольным ушком.
В противном случае эксплуататоры будут издеваться над людьми с чистой совестью и рано или поздно возникнет революционная ситуация.

[chemist-s]

атомные бомбы никто не отменял как последнее средство. Зеленым-то ответить нечем

А что, что "большой брат" уже настолько загнан в угол, что решится применить ОМП? Думаю, остатки позитивного разума в их лагере все-таки еще существуют. Ну, потеряют еще одну вотчину, перераспределят нагрузки на оставшиеся, внедрят в новую власть своих агентов, на том и успокоятся.
А зеленым терять нечего, смерти они не боятся, при таких делах суниты могут объединиться с шиитами в едином "Аллах акбаре", тогда 09.11.2001 покажется маленькой петардой.

[DSP007]

атомные бомбы никто не отменял как последнее средство. Зеленым-то ответить нечем

Ну как сказать. Сколько мусульман в Пиндостане? А в Еуропе ? А в Израиле ? А в РФ если она сдуру ввяжется?
А много ли нужно для уничтожения самолета , нефтехранилища , химического завода? А людного места ? А для свержения правительства? А сколько от Хайфы до ливанской границы? На карту будете смотреть , али так вспомните?
А про доставку на дом к мусульманам пиндосни и что мусульмане делают с незванными гостями забыли? А будут делать еще и не то...

Так что давайте жить дружно.

[Biginelli]

Нет уж, спасибо, с зелеными жить мне что-то не хочется. Пущай в своих пустынях обретаются и нефть свою сами пьют. И головы друг другу режут. Самым очаровательным образом. Халифату не раз в истории ломали хребет меньшими силами, от Собесского до Моше Даяна. Рано радуетесь, союзнички Аллаха.

Если никакой официальной всенародной идеи нет

У "народа" есть разум, чтобы были идеи? Коллективный? Тогда Вам к зергушатам

[DSP007]

А думаешь им хочется? Обретайся в своем лесу , пей воТку.
Во времена Халифата кстати не Собесского , ни тем более Моше Даяна не было. Собесский очень неудачно воевал с турками- пока он чужую Вену спасал , крымчаки до его Праги дошли. Вену спас , а через полсотни лет Вена в компании с Пруссией и Российской империей сожрала Польшу...
А Моше Даян вообще пример как не надо вести войны - семидневная война 1967 года плавно перетекла в семилетнюю войну 1967-1973 и в заключительной войне Судного дня Израиль потерял все завоеванное, да еще и стравился со всеми нейтральными арабами, США и СССР-ом одновременно.

[chemist-s]

Так что давайте жить дружно.

Вот это правильно

Нет уж, спасибо, с зелеными жить мне что-то не хочется.

Жить не вместе, а рядом, соблюдая взаимные интересы, чем не устраивает?

[Biginelli]

Хватит мне тыкать! Мы с Вами на брудершафт не пили и не будем! Про водку уже говорилось, не надо всех мерять по себе

Халифат упразднен в 1922 году, между прочим. Мустафой Кемалем Ататюрком.

потерял все завоеванное

Имперцы, понятное дело, размером территории все измеряют. Ну понятно, византийские категории, куда уж там.

Так что давайте жить дружно.

С кем? С тем, для кого я - "Дар-аль-Харб", земля войны? Спасибочки. Для них в Димоне кое-что припасено. В последний критический момент, думаю, воспользуются.