Музыка

[Vittorio]

мммм.. как по мне, Дорзам хорошо удавались меланхоличные, темные, дионисийские вещи. Touch me - ИМХО какая-то не их вещь. Слишклм мажорная, что ли...

[Marxist]

Ну почему же, блюзовые стандарты у них тоже ничего, а вот The End, например, слушать невозможно; вообще под ваше определение только Riders on the Storm и попадает. Да и вообще The Soft Parade -- очень хороший альбом.

[Vittorio]

The End, например, слушать невозможно; вообще под ваше определение только Riders on the Storm и попадает. Да и вообще The Soft Parade -- очень хороший альбом.

было время, когда я с удвольствием слушал The End< хотя сейчас я, пожалуй, соглашусь с Вами..
ну, почему только Riders on the Storm? Break on through, Light my fire, waiting for the sun, Blue sunday. Блюзовые и пр. стандарты - да, ничего, но кроме них, это играли многие..

[Sokolov]

Break on through, Light my fire, waiting for the sun, Blue sunday

+1 Даже быстрые и динамичные песни (вроде Break on through) звучат у Doors специфично, с изрядной долей меланхоличности

[Helлен]

а вот моя любимая вещь у Дорзоф - The Doors - Riders on the storm

Согласна с тобой на все 100)))
У меня много каверов на неё.
Я вообще очень люблю The Doors !

[Marxist]

Break on through, Light my fire

Дионисийского здесь тоже особо нет. Даже в "Глории" больше дионисийского. Здесь скорее скрытое безумие, которое, впрочем, очень легко вытащить наружу. Есть, кстати, подозрение, что это особенность тогдашней студийной работы.

Кстати, эти песни кроме них тоже играли многие Можно поискать, к примеру, Break on through в исполнении Марка Рибо и сравнить.

[bowman]

было время, когда я с удвольствием слушал The End...

И у меня было. Но в настоящий период жизни лучше других воспринимаются The Crystal Ship и Summer's Almost Gone

[jusja]

Я попробовала разобраться с этими определениями аполлоническое и дионисийское. Честно говоря, впервые с такими определениями встретилась. Почитала несколько статей. Вот эта интересная - Дионисийское безумие.

Только у меня непонятки. Vittorio, меланхоличные, темные, дионисийские вещи - это относится к одному и тому же? Пока из описания всего этого сложилось представление, что это должны быть все-таки мажорные интонации, относящиеся к дионисийскому.
Минор - это все-таки другая гармония. Более подходящая к аполлоническому.
Кстати, мажор - твердый, минор - мягкий.
И меланхолия туда не особенно вписывается ИМХО.
Может, есть какие-то конкретные авторитетные примеры с четким указанием, что к чему относится?

[Vittorio]

ээээ....
Ну, термины, АФАИК были введены в употребление Фридрихом Ницше, два противоположных начала в диалектике мира)
апполоническое- светлое, умиротворенное, рациональное, спокойное, взвешенное , небесное, гармоничное
дионисийское -темное, неспокойное, иррациональное, безумное, буйное-отрыв-башки, земное , дисгармоничное начало.
отнесение туды или сюды - произвольное. Зависит от восприятия. Как по мне, то меланхолия - негармоничное состояние (для меня по крайней мере). В этом есть свое безумие. Потому и меланхоличное, и буйное ИМХО может попадать в одну категорию восприятия. как-то так.
Авторитетные примеры,кнчн,есть. Только я их не знаю и ими не руководствуюсь

upd
задумался, кого б привести в качестве яркий примеров апполонического и дионисийского
самое первое, что пришло на ум
а - Barclay James Harvest - Rock n Roll Star
д - Peter Hammill "(No More) The Sub Mariner"

[jusja]

Ну меланхолию ты на мажоре не сделаешь. Я тут послушала упомянутую Break on through. Там как раз меланхоличные нотки достигаются модуляциями ( переход из одной тональности в другую) в минор. Это как раз смягчает мелодию. Сразу слышно.

[Marxist]

Пока из описания всего этого сложилось представление, что это должны быть все-таки мажорные интонации, относящиеся к дионисийскому.
Минор - это все-таки другая гармония. Более подходящая к аполлоническому.
Кстати, мажор - твердый, минор - мягкий.

Если пользоваться этой дихотомией, то всё должно быть наоборот. Хотя она больше про атмосферу, чем про лад.

[jusja]

Хосподя. Опять слова какие-то непонятные. А всего лишь раздвоение. Иной раз, чтобы понять, о чем разговор, пол-инета перерыть нужно.
Мажор и минор часто почему-то ассоциируют с такими понятиями как "светлый" и "темный", "веселый" и "грустный". Это неправильно. Как раз "твердый" и "мягкий" больше соответствуют их определению.
ИМХО минор главенствует, хотя здесь трудно поставить приоритеты. Хотя, может, так исторически сложилось. Сама октава начинается с ноты "до", латинские обозначения нот все-таки по главной ля-минорной тональности.
Получаются как бы разные точки отсчета. В свое время это раздражало и путало.

[Maryna]

Ухватила сегодня на "Меццо" восхитительного норвежца-трубача Нильса Петтера Мольвера. Срочно скачала альбом.

[Marxist]

хорошо у вас там, меццо показывает.

восхитительного норвежца-трубача Нильса Петтера Мольвера

Первое знакомство с ЕСМ? Из ЕСМ-овских норвежцев ещё можно Гарбарека вспомнить. Если Мольваер понравился, то и он может

[Maryna]

Кто ж, как не Marxist? ЕСМ - это что?

[Marxist]

Это лейбл такой. Вроде бы его основатель хотел именно такой музыки. В итоге чуть ли не течение сформировалось -- ECM Jazz его иногда называют.

[bowman]

Это тоже ЕСМ Терье Рипдаль - по совпадению, тоже норвежец

[Maryna]

Вот, оказывается:

Отдельную нишу в сообществе джазовых стилей с начала 70-х годов заняла немецкая фирма ECM (Edition of Contemporary Music - Издательство современной музыки), постепенно ставшая центром объединения музыкантов, исповедовавших не столько привязанность к афро-американскому происхождению джаза, сколько возможность решать самые разнообразные художественные задачи, не ограничивая себя определенной стилистикой, но в русле творческого импровизационного процесса.

Уже нравятся

[данил]

цой!!!!!рулез!!!!!

[Vittorio]

цой!!!!!рулез!!!!!

да ну