Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

[Smol]

У каждого есть свои недостатки ...

[stearan]

пикты, как и галлы, имеют кельтское происхождение, а скотты и бритты - германское. их всех загнобили латины

лишь для порядка справки: по гальфриду мoнмутскому бриты - это беженцы из разгромленной ахайцами тройи. современная история относит бритов наряду с пиктами и прочими галлами к кельтским племенам. все они жили на британских островах (и не только там) давно до завоевания британии римской империей (43г. н.э.). римляне господствовали в британии от юга вплоть до гадриановой стены на севере примерно 5 веков и их латино-британская культура и язык неплохо сосуществовали с древнебритонскими.
лет 30 после ухода римлян началось нашествие германских племен англов и саксонов, которые за несколько десятилетий разгромили древнебритонские королевства за ислкючением крайнего запада и севера (нынешний уэллс, корнволл, шотландия). тот самый гальфрид монмутский пишет, что причиной того стало "плохое и беспорядочное правление в британских королевствах в отличье от мудрого правления своими королевствами новопришедших англов-саксонов"

[Ahha]

современная история относит бритов наряду с пиктами и прочими галлами к кельтским племенам

Я склонен соглашаться с этой версией. Но даже если не так, у меня всё равно есть вопрос (возвращаясь к теме, об авторах и книгах): на каком языке общался с бритами янки из Коннектикута при дворе короля Артура? Даже если уже они были германцами, понимать их язык американец XIX века не мог. Равно как и они его.
Я понимаю, что Твен пародировал язык Le Morte d'Arthur, но всё равно, осадок остался.

[stearan]

...у меня всё равно есть вопрос (возвращаясь к теме, об авторах и книгах): на каком языке общался с бритами янки из Коннектикута при дворе короля Артура? Даже если уже они были германцами, понимать их язык американец XIX века не мог. Равно как и они его.

Король Артур вошел в историю легенды как последний правитель бритов, успешно сопротивляющийся саксонскому нашествию. в те времена еще любой образованный британец говорил на латыни - правда, местной "островной", не совсем цицэроновской - но таки латыни.
янки, если у такового было классическое образование 19.века, кое-как договорился бы.

[bigM]

пикты, как и галлы, имеют кельтское происхождение, а скотты и бритты - германское. их всех загнобили латины

лишь для порядка справки: по гальфриду мoнмутскому бриты - это беженцы из разгромленной ахайцами тройи.

вот это поворот ! https://youtu.be/12WwlJYarow?t=1702

[stearan]

вот это поворот

ааа, "город зеро" фигня конечно, но где-то в начале там зачотная секретарша запомнилась

[Ahha]

в те времена еще любой образованный британец говорил на латыни - правда, местной "островной", не совсем цицэроновской - но таки латыни.
янки, если у такового было классическое образование 19.века, кое-как договорился бы.

Вы, простите, книгу-то читали, хотя бы по-русски?

[hisamazu]

в те времена еще любой образованный британец говорил на латыни - правда, местной "островной", не совсем цицэроновской - но таки латыни.
янки, если у такового было классическое образование 19.века, кое-как договорился бы.

Вы, простите, книгу-то читали, хотя бы по-русски?

Бриты-это те, которые не стрижены? Как раз по-русски-то и не читал ("бриты", "саксоны", "гадрианова стена", "уэллс", "корнволл"- это же явно кальки с английского).
Ну, Гальфрид Монмутский в качестве историка (даже по свидетельствам современников -это сомнительный авторитет. Цитируем следом за Вики: "В «Истории королей» почти не содержится собственно исторических сведений, и уже в 1190 году Уильям Ньюбургский писал: «Совершенно ясно, что все, написанное этим человеком об Артуре и его наследниках, да и его предшественниках от Вортигерна, было придумано отчасти им самим, отчасти другими — либо из неуёмной любви ко лжи, либо чтобы потешить бриттов»"
Насчет латыни, на которой можно было объясниться, улыбнули. Вот происхождение и образование нашего героя: " Я американец. Родился я и вырос в Хартфорде, в штате Коннектикут, в пригороде, сразу за рекой. Я янки из янки и, как подобает настоящему янки, человек практичный; до всякой чувствительности, говоря иначе - поэзии, я чужд. Отец мой был кузнец, мой дядя - ветеринар, и сам я в юности был и кузнецом и ветеринаром. Потом я поступил на оружейный завод и изучил мое теперешнее ремесло, изучил его в совершенстве: научился делать все - ружья, револьверы, пушки, паровые котлы, паровозы, станки." На кой черт этот персонаж стал бы тратить время на латынь ? Ну даже если она попалась бы ему в школе (могла, школы, преподававшие латынь, были) - что бы от этой латыни ко взрослому состоянию осталось? Явно не до уровня объясниться с людьми, пользующимися, к тому же, местным британским вариантом латыни.

[hisamazu]

современная история относит бритов наряду с пиктами и прочими галлами к кельтским племенам

Я склонен соглашаться с этой версией. Но даже если не так, у меня всё равно есть вопрос (возвращаясь к теме, об авторах и книгах): на каком языке общался с бритами янки из Коннектикута при дворе короля Артура? Даже если уже они были германцами, понимать их язык американец XIX века не мог. Равно как и они его.
Я понимаю, что Твен пародировал язык Le Morte d'Arthur, но всё равно, осадок остался.

Положим, ничуть не меньше меня изумляет не то способность главгероя сделать, как он утверждает "все", не то его безудержное хвастовство. У главгероя приличной пилы-то нет в окружающих его условиях, а он револьверы в шестом веке ваяет. Геолог, строитель печей для выплавки, металлург, химикус...где он селитру для пороха брал в Уэльсе в 6 веке (серу, впрочем, тоже) в сколько-нибудь заметных количествах? Короче, это все литературные условности. Фантастика,однако.

[hisamazu]

А насильственно ассимилировать сейчас не модно. Достаточно иметь лучшие экономические условия - постепенно ассимилируются сами, и лишних денег тратить не надо.

Вы, пожалуйста, не смешивайте искусственную ассимиляцию (при которой ассимилируемый этнос под воздействием соседей быстро теряет свою идентичность, сохраняя лишь отдаленные воспоминания о ней) и естественную, например - политический процесс объединения Европы, эстонцы как были эстонцами - так ими и останутся, никто их специально ассимилировать не собирается - скорее всего они когда-нибудь сами утратят свою идентичность в результате естественного снижения уровня пассионарности, вырождения и смешанных браков.
Нас, скорее всего, ждет первый вариант

Я не вижу никакой разницы между тем, что Вы назвали естественным, и тем, что назвали искусственным. Возьмем ту же Эстонию (мне удобно, у меня на одной из предыдущих работ головной офис там был ). В связи с экономической конкуренцией в рамках Евросоюза (кому-нибудь в Европах нужны ВЭФ и РАФ, ау?) местная промышленность поднакрылась медным тазом - в наших терминах, под воздействием соседей. В поисках работы через абсолютно прозрачные границы молодежь ломанулась в остальную Европу. Шансы на возвращение обратно невелики, брачные партнеры с высокой вероятностью оттуда, где осели, детишки в смысле национальной идентичности кто? Кто-нибудь заставлял? И да, и нет.
Про "нас, скорее всего, ждет первый вариант"- как этот первый вариант может, по-Вашему, технически осуществляться и чего планируется добиться? Если идеалом национальной идентичности видится вышеприведенный Галич, так этот вариант прикончила урбанизация (в смысле, сохранять тут уже нечего), прикончила везде, где появилось промышленное сельское хозяйство, и у нас, похоже, это произошло в районе конца 60-х годов. Даже если мы сейчас радостно погрузимся в пропагандируемые "православие, самодержавие (ой, пардон,тут у нас теперь евразийскость или что?) , народность", дважды в эту речку уже не войдем. Михалков, конечно, может грезить себя барином, но это уже будет другой барин -не из "Дворянского гнезда".

[Гесс]

Мы ведь с конкретного стиха начинали? Ну так вот,он для меня явно уже в области цитокинового шторма.

А я внезапно(?) согласен. Если мы более-менее одно и тоже вкладываем в этот термин Smol-a

Мне потребовалась ночь чтоб к этому посту вспомнить Балладу о борьбе (кому не любо исполнение Высоцкого - могу предложить Мельницу). https://www.youtube.com/watch?v=9OPnl8agr-Q, а вы уже страницу отмахали.

[hisamazu]

Мы ведь с конкретного стиха начинали? Ну так вот,он для меня явно уже в области цитокинового шторма.

А я внезапно(?) согласен. Если мы более-менее одно и тоже вкладываем в этот термин Smol-a

Мне потребовалась ночь чтоб к этому посту вспомнить Балладу о борьбе (кому не любо исполнение Высоцкого - могу предложить Мельницу). https://www.youtube.com/watch?v=9OPnl8agr-Q, а вы уже страницу отмахали.

Извиняйте, стараемся. Я вот скоро на природу уеду, перестану подливать.

[hisamazu]

Мы ведь с конкретного стиха начинали? Ну так вот,он для меня явно уже в области цитокинового шторма.

А я внезапно(?) согласен. Если мы более-менее одно и тоже вкладываем в этот термин Smol-a

Мне потребовалась ночь чтоб к этому посту вспомнить Балладу о борьбе (кому не любо исполнение Высоцкого - могу предложить Мельницу). https://www.youtube.com/watch?v=9OPnl8agr-Q, а вы уже страницу отмахали.

А вот с этим стихом вполне согласна -как-то он про героизм, но без озверения.
Но я бы все-таки к каждому герою пристроила по бюрократу- для равновесия. Щас по телевизору кажут кино про бросок на Приштину. Вот вроде бы героизм, а потом: "Президент России В.В.Путин комментируя вывод российских войск из Косова заявил, что "присутствие там нашего контингента, который ничего не решает и ни на что не может повлиять, бессмысленно."" Короче, я опять за срединный путь.

[Smol]

я бы все-таки к каждому герою пристроила по бюрократу- для равновесия.

А бюрократы разве героями не бывают?
Пассионарий - это не обязательно герой, это человек, у которого много энергии, больше, чем необходимо для обычной жизни. Поэтому эту энергию ему необходимо куда-то девать (он не может просто сидеть и смотреть в потолок, у него все время где-то чешется), а направления ее использования могут быть самые разные - от геройских военных подвигов до создания новой картины Вселенной (кто-то типа Коперника, вот уж был закоренелый церковный бюрократ!).
В какой форме из человека эта энергия "выльется" - тут другой фактор влияет, в этногенезе он называется "аттрактивность" - бескорыстное влечение к истине, красоте и справедливости. Если аттрактивность низкая, а пассионарность высокая - возможно получится злодей, который постарается подмять под себя весь мир...
Соотношение между пассионарностью и аттрактивностью - как между мотором и рулем, один фактор определяет с какой скоростью ехать, второй - в каком направлении ехать. Первый фактор - дан человеку от природы (это рецессивный генетический признак), на второй сильно влияет окружающая среда - то есть образование и воспитание.

Все, я умолкаю, ибо не люблю критику. тем более от столь уважаемых мною коллег Ahha и hisamazu

[hisamazu]

я бы все-таки к каждому герою пристроила по бюрократу- для равновесия.

А бюрократы разве героями не бывают?

Все, я умолкаю, ибо не люблю критику. тем более от столь уважаемых мною коллег Ahha и hisamazu

А вот это Вы зря - от меня не критика, это называется "полемика". Когда она хорошо устроена, можно даже удовольствие получить.
Теорию не оценила, хотя бы и потому, что не понимаю, "много энергии, больше, чем необходимо для обычной жизни". Это сколько? Да даже и обычная жизнь -это какая? Что туда входит и не входит, чтоб оценить трудозатраты? А то я и гениев уборки видала (жуткие, между прочим, люди).

[Smol]

Насчет энергии все просто:

Пассиона́рии (от фр. passionner — «увлекать, возбуждать, разжигать страсть») — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врождённой способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды.

То есть, если человек отдает в окружающую среду энергии (в виде разного рода работы) примерно столько же, сколько поглощает (этой энергии ему хватает на жизнь и на размножение), то он - гармоничный человек. Обычно, большинство в этносе - это как раз гармоничные люди.
А вот если он предпочитает жить как паразит (то есть - как можно меньше отдавать другим людям, тратя все получаемые извне ресурсы на себя), то он - субпассионарий, так сказать - "захребетник". В определенном возрасте (в старости) ситуация субпассионария у человека - это нормально, проблемы возникают тогда, когда таких субпассионариев в этносе становится слишком много.

Я сейчас попытаюсь объяснить своему строгому критику, коллеге Ahha, зачем мне нужна вся эта "лабуда" с пассионарностью.
Дело в том, что согласно закону Гермеса Трисмегиста "что наверху, то и внизу", соответственно - у меня есть четкое ощущение, что понятие "пассионарные" и "непассионарные" распространяется не только на людей, но и на молекулы в химической реакции. Таким образом, можно предположить, что в какой-то химической системе вовсе не все молекулы изначально принимают участие в химическом процессе, а лишь те из них, которые как бы наиболее активированы, т.е. как бы более "пассионарны". И зная теорию этногенеза, основываясь на богатом историческом опыте, можно, ИМХО, найти способы воздействия на химическую систему, позволяющие существенно увеличить количество таких "пассионарных"/участвующих в реакции частиц (один из таких способов - наложение посторонних вибраций, в частности - музыки, об аудиокатализе я на этом форуме писал), что дает возможность не просто поднять выход, но и попробовать провести те реакции, которые, казалось бы, в нормальных условиях провести невозможно. Dixi.

[Гесс]

Пожалуйста, положите пассионарность на землю и толкните ее в сторону эфирной химии, реактора Росси и трансмутации.
Давайте здесь всё-таки о литературе.

[Jinn]

Из литературы:целенаправленное пропускание «пассионарных молекул» обеспечивает демон Максвелла.
На практике демоны Максвелла были приспособлены администрацией НИИЧАВО открывать и закрывать входные двери института.

[Smol]

Из литературы: демоны Максвелла были приспособлены администрацией НИИЧАВО открывать и закрывать входные двери института.

Задача не только в том, чтобы открывать и закрывать перед кем-то двери ("талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"), а в том, чтобы активировать какую-то часть непассионарных молекул до пассионарных, совершив над ними некое акустическое воздействие (например, проиграв им музыку или прочитав заклинание )
Я ушел из этой темы, простите. Я слишком ценю расположение коллеги Гесса и не хочу лишний раз испытывать его терпение

[зыркало1]

А тонельный эффект? Его куда???