Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Terminus]

Ну не смешивайте РККА и украинцев. Военнопленным русским и белоруссам бороться с совесткими партизанами смысла не было ни за Гитлера ни за Бандеру, так что эта часть вполне логична и привлечения украинской нации не требует.

Гесс, это цитата из Википедии. Статья про дивизию СС "Галичина"

[Natalie_L]

Крымская АССР Створена 18 жовтня 1921. Титульна нація, кримські татари, становила 26% у 1920.
Последний раз Татары были основной нацией в 1864 году. Быть может я даже доживу до 200 летия этой даты.

Да, только Крымскую АССР в 45-м упразднили, а восстановили в 91-м.
Насчет года обшиблись немножко: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BC%D0%B0

1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)

[Terminus]

Знаете, я как украинец по отцу, всегда был о своей нации лучшего мнения

Терминус, зачем вы опять мешаете ОУН и "Галичину СС", вы можете сказать?
На западной, которую присоединили к СССР в 39-м и за два года так себя зарекомендовали, поклонников "советов" было меньшинство и в этом нет ничего позорного. Кстати, у меня родители из Котельвы родом, родины Ковпака, в детстве довелось пообщаться с людьми, которые его лично хорошо знали, как ни странно, особо хорошего никто ничего не говорил. Вообще к советским партизанам у населения, пережившего оккупацию отношение было очень неоднозначное.

Потому что это два следствия одного и того же явления. Только первые (ОУН) финансировались английской МИ6, а вторые (Галичина) действовали под командованием СС.

Ну конечно, вас если послушать, то ваши родные хорошо относились только к бандеровцам и другим "борцам за независимость".

[Гесс]

Кстати уходя от срача: а что ж их численность то так сокращалась? В 44 году - 19% населения, там все понятно, кровавый советский союз взял и вывез. А до этого как они так докатились то?

[Natalie_L]

А к украинским? (имеется в виду ОУН)
Вероятно они действовали принципиально разными методами?

К украинским тоже не всегда было однозначное, но те априори были вне закона, и способствовали контролю за репрессиями со стороны официальных властей. Ковпак же со своей "лесной" деятельностью на фоне массы погибших простых сельских парней в 41-м, по призыву, был многим непонятен, тем более учитывая его не слишком положительную репутацию до этого среди односельчан.

[Natalie_L]

Кстати уходя от срача: а что ж их численность то так сокращалась? В 44 году - 19% населения, там все понятно, кровавый советский союз взял и вывез. А до этого как они так докатились то?

а общую численность населения вы видите? Климат в Крыму был хорош

[Terminus]

А к украинским? (имеется в виду ОУН)
Вероятно они действовали принципиально разными методами?

К украинским тоже не всегда было однозначное, но те априори были вне закона, и способствовали контролю за репрессиями со стороны официальных властей. Ковпак же со своей "лесной" деятельностью на фоне массы погибших простых сельских парней в 41-м, по призыву, был многим непонятен, тем более учитывая его не слишком положительную репутацию до этого среди односельчан.

Вам деятельность Ковпака тоже не понятна?

[Гесс]

Ну да ладно, бог с ними с татарами. Что у нас в крыму счас?
около 60% русского населения (с учетом Севастополя), из более чем 2 миллионов общего.
Украинцев 24%. Автономность как вы сказали обязана татарам. С учетом того как исполнялась хартия о Языках, то по состяонию на месяц назад что было языком скажем делопроизводства в Крыму?
Внимание вопрос: имеет ли право русский этнос крыма на независимость от Украины? (не задумываясь о последствиях, ОУНовская независмая украина после второй мировой тоже бы оказалась в интересном месте, возникни она).

[Terminus]

Вот тут можете ознакомиться с некоторыми эпизодами "борьбы за свободу" ваших "героев".

135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН — УПА к мирному населению

Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
Нанесение удара обухом топора по лбу.
Вырезание на лбу «орла».
Вбивание штыка в висок головы.
Выбивание одного глаза.
Выбивание двух глаз.
Обрезание носа.
Обрезание одного уха.
Обрезание обоих ушей.
Прокалывание детей колами насквозь.
Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
Обрезание губ.
Обрезание языка.
Разрезание горла.
Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.

и т.д. и т.п. ...... по ссылке можете прочитать все

[Гесс]

а общую численность населения вы видите? Климат в Крыму был хорош

Да население то я вижу, но как то оно мне непомогает.
1816 год — 212 600 человек - 85,9 % крымских татар
1864 год — 198 700 человек - 50,3 % крымских татар

Как то резко больно, если там ошибка в цифре то вот это немногим лучше:
1850 год — 343 500 человек - 77,8 % крымских татар (267 тысяч)
1897 год — 546 700 человек - 35,6 % крымских татар (195 тысяч)
Учитывая их плодовитость на естественную убыль слабо смахивает.

[Natalie_L]

Потому что это два следствия одного и того же явления. Только первые (ОУН) финансировались английской МИ6, а вторые (Галичина) действовали под командованием СС.

следствие преступных действий со стороны действующих властей, согласна. "СС Галичины" тоже возможно бы не было, кабы не было Бригиток и пр.

Ну конечно, вас если послушать, то ваши родные хорошо относились только к бандеровцам и другим "борцам за независимость".

Ну вот мой второй дед после войны на границе служил на западной... о "бандерах" говорил не то чтобы с жаром, но с уважением, а вот "ляхов проклятых" поносил на чем свет стоит Вы поймите, ОУновцы были для местных "свои" в любом случае... Было такое по селам, что практически в каждой хате кто-то был "в лесу" из если не близких, так дальних родственников, кумовьев, крестников... У меня подруга жила в Черновицкой области, рассказывала какой у них каждый раз на 9 мая в школе был цирк... Не было "советских ветеранов" местных, некого было приглашать. Выступал то почтальон, который "телеграмму нес" о Победе, то какая-то тетка пришлая из райкома.

[Гесс]

Вот тут можете ознакомиться с некоторыми эпизодами "борьбы за свободу" ваших "героев".

Эт зря, этот аргумент вам не зачтут. Это все НКВД придумало. А если еще Катынь вспомнят... Пойду ка я работать пока незаклевали...

[Terminus]

Потому что это два следствия одного и того же явления. Только первые (ОУН) финансировались английской МИ6, а вторые (Галичина) действовали под командованием СС.

следствие преступных действий со стороны действующих властей, согласна. "СС Галичины" тоже возможно бы не было, кабы не было Бригиток и пр.

Ну конечно, вас если послушать, то ваши родные хорошо относились только к бандеровцам и другим "борцам за независимость".

Ну вот мой второй дед после войны на границе служил на западной... о "бандерах" говорил не то чтобы с жаром, но с уважением, а вот "ляхов проклятых" поносил на чем свет стоит Вы поймите, ОУновцы были для местных "свои" в любом случае... Было такое по селам, что практически в каждой хате кто-то был "в лесу" из если не близких, так дальних родственников, кумовьев, крестников... У меня подруга жила в Черновицкой области, рассказывала какой у них каждый раз на 9 мая в школе был цирк... Не было "советских ветеранов" местных, некого было приглашать. Выступал то почтальон, который "телеграмму нес" о Победе, то какая-то тетка пришлая из райкома.

Я вам выше ссылку дал о ваших "героях". Почитайте пожалуйста.

[Natalie_L]

135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН — УПА к мирному населению

я все ждала, кто первый это притащит, я в вас не ошиблась... Давайте уже и про "кошку" сразу

П.С. сорри, кошка на месте

[Natalie_L]

Вот тут можете ознакомиться с некоторыми эпизодами "борьбы за свободу" ваших "героев".

Эт зря, этот аргумент вам не зачтут. Это все НКВД придумало.

А вы в этот бред искренне верите? Мне вас жаль...

[Terminus]

Вот тут можете ознакомиться с некоторыми эпизодами "борьбы за свободу" ваших "героев".

Эт зря, этот аргумент вам не зачтут. Это все НКВД придумало.

А вы в этот бред искренне верите? Мне вас жаль...

А мне искренне жаль вас ... Классно вам на Украине западники промыли разум

[Гесс]

У меня подруга жила в Черновицкой области, рассказывала какой у них каждый раз на 9 мая в школе был цирк... Не было "советских ветеранов" местных, некого было приглашать. Выступал то почтальон, который "телеграмму нес" о Победе, то какая-то тетка пришлая из райкома.

А у меня в Черкассах вполне хватало ветеранов. Видать это только ЗУ СССР ненравился настолько что воевать против него хотелось даже больше чем против немцев. Тогда давайте говорить не о 50 миллионном этносе требующем независимости а этносе территорий, на которых СССР за 2 года взрастил к себе ненависть. Там помнится согласно вышеназванным цифрам получалось миллионов 12 общего населения, добавим еще миллионов 5 приграничного, я ж нежадный, и поделим на процент украинцев после вышеописанного вами геноцида устроенного поляками. Сколько ж мы свидомых то украинцев наберем?

[Гесс]

.

Эт зря, этот аргумент вам не зачтут. Это все НКВД придумало.

А вы в этот бред искренне верите? Мне вас жаль...

Прошу заметить, я не напираю ни на одном аргументе, вы сказали что это выдумка - нет вопросов, конкретно в данном диалоге я принял позицию что ОУН вело культурную войну. Я ж переключился счас на поиск логики в этой борьбе. Я изначально говорил что готов обсуждать идеи ОУН, вы себя сами загоните в логический тупик.

[Natalie_L]

А мне искренне жаль вас ... Классно вам на Украине западники промыли разум

Это вам промыла советская пропаганда. Готовы верить во что угодно без изучения источников и пр. Я как раз не отрицаю то из деятельности ОУН чем не следует гордиться, времена были кровавые, разнобой внутри организации и пр. Во взаимоотношениях с поляками, например, виновны обе стороны, вне сомнения, все это официально уже признали, но ваши россказни оставьте для глупых детишек.

[Natalie_L]

А у меня в Черкассах вполне хватало ветеранов. Видать это только ЗУ СССР ненравился настолько что воевать против него хотелось даже больше чем против немцев.

Так а вы в курсе когда они в СССР то попали? И какая политика там проводилась в 39-м советами? Что вас так удивляет то?
Кстати ОУН работала по всей Украине. И в Киеве, и Харькове, например. Так что не надо уж так акценты делать только на "западную Украину". В 17-м как известно, была провозглашена независимая УНР, с чего вы взяли, что в случае отсутствия советской оккупации Европы не была бы провозглашена после ВОВ?