Язык без набросов на лопастя

[hisamazu]

а не подскажете, где именно?

Если ничего не путаю-вот. Мне было небезынтересно. http://elementy.ru/lib/431649?context=3096582

[hisamazu]

сакэ пили или по русски водочку кушали ?

Вы будете смеяться, совиньон. В связи с особенностями биохимии, граммов 50 белого вина доводит меня до основательной путаницы в мыслях. Так что водочку не кушаем-с- прикончит до выпадения в осадок.

[Vittorio]

Если ничего не путаю-вот. Мне было небезынтересно. http://elementy.ru/lib/431649?context=3096582

нет, здесь нет, увы..

[hisamazu]

Не верю! А на какой письменности Нестор Летописец писал, на русской что-ли?
Вы не путайте современную украинскую письменность и древнерусскую письменность, славянские письмена, которые как известно, еще святыми Кириллом и Мефодием были созданы. Как почти полная калька с греческого языка. И буква "г" - славянский аналог греческой "гаммы".

так это Вы тогда не путайте древнерусскую с украинской))) Может, традиция древнерусская вовсе и от греков идет. Надо бы спросить компетентное мнение хорошего филолога.

То есть, Вы про это напрямую? Это, конечно, к филологу (точнее к двум- один нам расскажет, как произносилась греческая гамма на момент заимствования, другой нам скажет, что там было в русских говорах, и вместе они, может быть, договорятся, была ли эта греческая гамма аналогом глаголя, опять же, на момент заимствования ...короче, неспециалисту, похоже, сюда соваться трудновато) но я бы вообще отделила мухи от котлет, т.е. способ записи языка от самого языка. Как это "письмена" как калька с греческого языка? По-моему, в этом случае спутано белое с мягким. Да, наши буквочки таки смахивают на греческие, но русский язык от этого греческим не стал, хотя много чего и позаимствовали. Словарный запас- тоже отнюдь не весь язык , кто не согласен, "глокая куздра" вам в помощь.

[Smol]

Ну вот, известно, что в некоторых южно-русских областях люди произносят звук "ф" как "хв" (курянин преп.Серафим Саровский, в частности, так говорил), когда я вижу населенный пункт Брянской области Хвастовичи, меня так и тянет назвать его "Фастовичи". А потом я вспоминаю, что на Украине есть город Фастов...
И есть еще слово "хвылына" (волна) - тут вообще с ума сойдешь, можно ли сказать "фылына"?... Или так никто не говорит?
В общем - в этих языках без бутылки не разберешься...

[Гесс]

"глокая куздра" весьма занятныи случаи. Ее можно перевести на язык совсем не так как ее обычно вспоминают.

некоторое, определенным образом характеризуемое, существо женского пола что-то сделало определённым образом с другим существом мужского пола, а затем начала (и продолжает до настоящего момента) делать что-то другое с его детёнышем (или более мелким представителем того же вида).

Из предложения ясно лиш то что куздра ето сушество событие или явление женского пола (особенностъ русского - предсказуемыи род.)
И не факт что сделала, глагол конечно активный, но событие может бытъ и пассивным.
Бокр тоже не обязан бытъ сушеством. И не обязателъно связан с бокренком.

Летняя жара внезапно лишилась напора и добивается реванша.

Предложение конечно бессмысленно, но это первое что пришло в голову. Русский язык позволяет идентифицировать части речи и иногда падежи (тут противостояние родительного и винительного). Спасибо окончаниям.

Переведено Транцлит.ру

[hisamazu]

"глокая куздра" весьма занятныи случаи. Ее можно перевести на язык совсем не так как ее обычно вспоминают.
Переведено Транцлит.ру

Месье знает толк в извращениях!Если очень захотелось, то можно, конечно, и иначе.
Традиционный способ истолкования-это, как мне кажется, тот вариант, который возникает в первый момент у носителя языка. Клише, если хотите. Типа, поэт-Пушкин, фрукт-яблоко, река-Волга. По прошествии времени можно вспомнить, что поэт-он не только Пушкин, он еще и Ли Бо, оборони, Боже . Но если рассматривать мейнстрим, то бокренок обычно имеет отношение к бокру (и только изредка не имеет).
Вот это "Русский язык позволяет идентифицировать части речи и иногда падежи (тут противостояние родительного и винительного)."- искренне не поняла. Зачем их идентифицировать? Люди, понятия не имеющие о падежах и частях речи, языком-то тем не менее пользуются.

[tapir]

Дело в том, что греческая буква "гамма" имела одно время и вариант отображения звука "гх", а не только "г".

Как наполовину филолог скажу Вам больше: при профессиональном филологическом транскрибировании греческая "гамма" используется для передачи именно такого звука, как вы обсуждаете - среднего между Г и Х, как произносится украинцами, а также в русских междометиях "ага", "угу", слове "господи!" и т.п.
Потому как раз, что это и ни Г и ни Х
Для носителей тех языков, где этого звука нет, он слышится как нечто среднее между Г и Х, поэтому когда так транслитерировали, когда эдак.

[tapir]

И specially для Vittorio
http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=78
Не в яблочко, конечно - не объясняют, а констатируют...

[Smol]

Коллега tapir
Вы - не только красивая, но и умная!

[dr_Strangelove]

Например, у Булата Окуджавы, у Людмилы Гурченко, у Аллы Пугачёвой мы услышим только и только [g]. Это говорит лишь об их низком культурном уровне и ни о чём другом.

дальше не читал.

[tapir]

Коллега tapir ...

Что вы, что вы... Марфа Васильевна я

Например, у Булата Окуджавы, у Людмилы Гурченко, у Аллы Пугачёвой мы услышим только и только [g]. Это говорит лишь об их низком культурном уровне и ни о чём другом.

дальше не читал.

Коллега dr_Strangelove, о фактах Латинист говорит верно. Слова, вышедшие из церковных текстов, произносились через [h].
Для наших современников, говорящих по-русски, эта тема не столь важна, поэтому последовательного употребления [h] на месте орфографического Г в этих словах нет: мы говорим "ради бо[h]а", но "о бо[г]е".
Но, пожалуй, он неправ в том, что это каким-то образом "метит" говорящего как некультурного.
Однако исторически совсем недавно это работало. Вспомните у Маяковского:
"Сделали картинку назвали бо[к]
И ждут чтоб этот бо[к] им помо[к].
Глупые тоже
Картинка им никак не поможет"
Тонкая атеистическая работа - если слово "бо[к]" рифмуется с "помог", его нельзя произнести на церковный манер "бо[х]". И, насколько помню, у Маяковского не один этот пример есть. Вот для его современников его "произносительный выпад" против религии был и очевиден, и понятен, а мы даже и не замечаем в основном

[hisamazu]

Для наших современников, говорящих по-русски, эта тема не столь важна, поэтому последовательного употребления [h] на месте орфографического Г в этих словах нет: мы говорим "ради бо[h]а", но "о бо[г]е".
Но, пожалуй, он неправ в том, что это каким-то образом "метит" говорящего как некультурного.
Однако исторически совсем недавно это работало. Вспомните у Маяковского:
"Сделали картинку назвали бо[к]
И ждут чтоб этот бо[к] им помо[к].
Глупые тоже
Картинка им никак не поможет"
Тонкая атеистическая работа - если слово "бо[к]" рифмуется с "помог", его нельзя произнести на церковный манер "бо[х]". И, насколько помню, у Маяковского не один этот пример есть. Вот для его современников его "произносительный выпад" против религии был и очевиден, и понятен, а мы даже и не замечаем в основном

Интересно. Чего не знала, того не знала (видать, некультурная сильно).
Но, кстати, во многих местах атеистической работы не получится (мне, как родившейся на Смоленщине, ну никак не режет ухо произношение "помог" с "х" на конце). Спросила у коллег-белгородские тоже "хэкают", так что и "бог" в данном варианте вполне может произноситься, как раньше было принято.

[tapir]

Коллега hisamazu, бывает всяко и везде, конечно. Вот еще примерчик из Маяковского:

Бывало - сезон, наш бог - Ван-Гог,

другой сезон - Сезан.

Теперь ушли от искусства вбок -

не краску любят, а сан.

Тут есть такая красивая вещь, как внутренние рифмы.

[hisamazu]

Вот еще примерчик из Маяковского...

Цитаткой на цитатку: "Стихи ненатуральны, никто не говорит стихами, кроме бидля, когда он приходит за святочным подарком, или объявления о ваксе, или какого-нибудь там простачка. Никогда не опускайтесь до поэзии, мой мальчик." - Не воспринимайте серьезно, просто дразнюсь.

[Smol]

"Стихи ненатуральны, никто не говорит стихами... Никогда не опускайтесь до поэзии, мой мальчик."

В обычной жизни говорить стихами - да только свисни! Легко быть простаками...
Но есть такая штука: "плетение словес" - высокое искусство, не для простых повес.
http://www.proza.ru/2011/07/16/394

[tapir]

[Агдамыч]

Цитаткой на цитатку: "Стихи ненатуральны...

Ну, не... Я - за другого классика, тоже НЕ ПОЭТА: "Краткость - сестра таланта". И, вот, стихами, как-раз, изъясняться - тут надо всю шелупонь исключить, иначе не влезешь в размер. Так-то.

[tapir]

Не влезть в размер - это какая-то посленовогодняя тема

[hisamazu]

Цитаткой на цитатку: "Стихи ненатуральны...

Ну, не... Я - за другого классика, тоже НЕ ПОЭТА: "Краткость - сестра таланта". И, вот, стихами, как-раз, изъясняться - тут надо всю шелупонь исключить, иначе не влезешь в размер. Так-то.

Что считать размером...По мне, все содержание блоковских "Скифов" прекрасно исчерпывается первыми двумя строчками. Нет, размахал, понимаешь, две страницы одного и того же (видимо, для тех, кто на танке).Так что насчет того, что в стихах надо всю шелупонь исключить- это уж как пойдет. Мы еще не выбились из темы?