Нудисты

[Hedgehog]

олимпийские игры в греции проходили голышом

Да, в Др.Греции на Олимпийских играх атлеты выступали обнаженными. Но женщины на трибуны категорически не допускались, если женщина обманным путем пробиралась на Олимпиаду, её за это

[Ptizza]

олимпийские игры в греции проходили голышом

Из удобства, наверное.
Вообще, людям на морях обычно глубоко пофик на девушек топлесс и поплесс.
К сожалению, как проходила ситуация мы можем узнать только со слов топикстартера.

[dan14444]

...медвежий жир..... Нудисты, убирают один из существенных знаков.

Кошмар! Да у извращенцев тут, оказывается, гнездо!

Нет, ну кроме шуток - получается, есть девианты, у которых без одевания/раздевания проблемы, аналогично пресловутым эксгибиционистам... Но в отличие от большинства последних они своих проблем не только не стесняются, но ещё и от окружающих требуют потворствовать своим извращениям... Кошмар...

[jusja]

А Вы как думали?
Убираете существенную часть для... как бы это сказать-то мягче... завлекания и ничего взамен?
Нет уж, дудки!
Извольте тогда медвежий жир! И непременно с возрастом. Свежий действовать не будет!
Иначе падение рождаемости, демография этого не потерпит.
Ну если у кого аллергия на медвежий жир, то тогда мускус или еще какие благовония как на Вастоке. Стоит почитать Шахеразаду. Там подробные инструкции есть. Пишут же, что массаж нужен.
Пока нудисты не представили альтернативу. Чего мы должны верить?
Может, это, конечно, только для посвященных.
dan14444, Вы один из немногих, кто не запятнал себя в нелояльности к течению. Может, с Вами поделятся?

[quietlik]

Вот показывали в новостях, что гдето в европе (кажется) приглашают людей без "комплексов" работать в офис голыми - они не нудисты?

Чего Вы боитесь? Любой работодатель вправе регламентировать как наличие определённой формы одежды, так и её отсутствие. И большинство не позволит работникам работать в голом виде по понятным причинам (рационально-экономическим, а не морально-этическим).

Или другой пример, метро, америка, толпы голых молодых и не очень людей что-то выражают, потрясая своими "прелестями" в общественных местах. Они также относятся к нудистам, только немного агрессивные.

С этим уже хуже. Однако, постоянно по городу голышом бегать крайне неудобно и им должно это скоро надоесть. Ну а если они ещё и агрессивные, то какие проблемы - в кутузку их и все дела. Эти люди таким образом протестуют, потому что в обществе существует табу, нарушение которого привлекает внимание. Небыло бы этого табу, они бы привлекали внимание иным образом.

[jusja]

Я вот одно не пойму. Неужели со всеми табу нужно бороться?
Мне кажется, что это уже натура у людей такая. Не это табу, так другое.

[Acetoacetylenyl]

Даёшь право нудистам обнажаться где угодно!
И геям устраивать парад в День ВДВ!
А там уж как пойдёт..

[quietlik]

Я вот одно не пойму. Неужели со всеми табу нужно бороться?
Мне кажется, что это уже натура у людей такая. Не это табу, так другое.

Нарушение табу привлекает внимание. Те кто хочет добиться внимания от общественности этим пользуются. Создание рационально необоснованных запретов порождает проблемы. Потому их не нужно создавать, тогда и бороться с ними не будет необходимости. Одежда нужна людям по рациональным соображениям потому создавать табу на хождение без одежды бессмысленно, они и без этого будут в ней ходить там, где нужно. Также бессмысленно требовать от людей, чтобы они везде ходили одетыми (уж по пляжу точно).

На счет натуры некоторых особо выдающихся (непонятливых): для них можно в кодексе прямо прописать, что в пределах городской черты нудизму не место, опять-таки из-за санитарно-гигиенических соображений, а не из-за морально-этических. Ибо вряд ли самые толерантные по отношению к нудистам люди захотят проехаться в автобусе набитом голыми людьми, или пообниматься с ними стоя в одной очереди.

[jusja]

Даёшь право нудистам обнажаться где угодно!
И геям устраивать парад в День ВДВ!
А там уж как пойдёт..

Тут необоснованные лозунги не принимаются. Давай уже подкрепляй. Что, да как, да почему!

[jusja]

На счет натуры некоторых особо выдающихся (непонятливых): для них можно в кодексе прямо прописать, что в пределах городской черты нудизму не место, опять-таки из-за санитарно-гигиенических соображений, а не из-за морально-этических.

А на пляже с ненудистами? Как защитить их права и убеждения? Или они должны оттуда смываться сами?

[Acetoacetylenyl]

Просто я против нудизма и прочей абракадабры в публичных местах. no comments. не верю, что бывает "настолько жарко".

[quietlik]

На счет натуры некоторых особо выдающихся (непонятливых): для них можно в кодексе прямо прописать, что в пределах городской черты нудизму не место, опять-таки из-за санитарно-гигиенических соображений, а не из-за морально-этических.

А на пляже с ненудистами? Как защитить их права и убеждения? Или они должны оттуда смываться сами?

О чём конкретно речь? Права человека должны защищать правоохранительные органы. Убеждения, насколько я понимаю, никто не обязан. Если к Вам пристают, либо к чему-то принуждают, это одно – эту проблему обязаны решать правоохранительные органы. Если Ваши убеждения не позволяют Вам смотреть на тело голого человека или находиться в небольшом от него удалении – ничего сказать не могу по этому поводу, кроме того, что на мой взгляд, он не опаснее для Вас чем любой человек в купальнике и в таком случае для чего Вам такие убеждения мне не понятно.

[Droog_Andrey]

Он просто теряет социальное начало в сексуальном деле.

А в чём заключается социальное начало в сексуальном деле-то?

И потому, простите, мне это кажется прямым путем к импотенции.

Это многим кажется. И именно по тем же причинам, которые Вы описали. Однако эти иллюзии, к счастью, не имеют ничего общего с реальностью

Вот никак себе не могу представить, как это получается, что на пляже какое-то влечение к обнаженному телу утрачивается, а дома - появляется снова.

Совершенно верно. У нудиста нет влечения к обнажённому телу.

У него есть влечение к любимому человеку, и оно намного сильнее.

Большинство моих знакомых нудистов (из тех, у кого есть семьи) можно назвать семьянинами: их семьи крепки и дружны. Есть, однако, другие знакомые, считающие наличие любовника/любовницы нормой, и все они без исключения шарахаются при упоминании о нудистском пляже. Как-то вот так получается.

Кстати, не удивлюсь, если окажется, что значительная часть нудистов стала таковыми из-за подсознательного стремления воспитать в себе любовь.

да, что-то в этом есть. Если не эксгибиционизм, то однокоренное с ним явление.

Этот штамп уже настолько изъезжен, что даже неинтересно. Говорили ведь уже об этом. В ответ - игнорирование аргументов и снова декларация своей точки зрения.

Обычному человеку, в общем-то, в голову не придет заморачиваться над этой проблемой, его купальники-плавки вполне устраивают.

Это для текстильщика снять плавки на пляже - заморочка. Для нудиста это не заморочка, а такое же будничное дело, как снять шляпу при входе в помещение.

и я бы не хотела, чтобы она смотрела на голых мужиков.

это уже попахивает инцестом и вообще мерзко.

чтобы вместе цирк посмотреть.
И еще на телефон сниму и в интернет выложу.

Вот они, "тараканы", все на виду.

Эти все ощущения мерзости, агрессия и страх - они ведь не снаружи пришли, не от нудистов. Это исключительно внутренние заморочки текстильщиков, от которых страдают как они сами (т.к. испытывают негативные эмоции), так и, увы, другие люди.

Не представляю, как можно заставить человека смотреть на голых старушек.

А старушечьих лиц не боитесь? Они ведь такие страшные, сморщенные, глаза поблёкшие, губы синюшные, усы на них пробиваются..? Признаки старости - они ведь, в сущности, одинаковые и на лице, и на попе. И считать их поводом выразить отвращение, - это, я считаю, грубейшее неуважение к пожилым людям.

Тогда благоразумно предположить, что другие люди на пляже (вероятно, они прибыли на пляж даже раньше Вас) хотели бы оградить свое поле зрения оголенных молодых людей. Почему бы и нет. Фраза - здесь же дети явно была неуместной. Думаю, что Вам просто не хотели хамить.

Во-первых, благоразумно будет предположить, что им самим хотелось бы сделать то же самое. Но, как правило, в них срабатывает стереотип, и, получая от этого подсознательный дискомфорт, они вымещают его в форме возмущения. А во вторых, не хотели бы хамить - не хамили бы.

Практика, кстати, показывает, что, если людей немного, то часть из них оказывается способной пересилить в себе этот стереотип и присоединиться к сбросившим купальники. Если же людно, то эффект толпы делает своё дело.

Какая может быть цивилизованность у нудистов, если они не понимают, что ходить без штанов - это нецивилизовано, и что люди уже давно не прыгают с голой попкой?

Какая может быть цивилизованность у текстильщиков, если они не понимают, что заставлять одевать плавки - это нецивилизованно, и что люди в развитых странах уже давно не стесняются наготы?

Женщины сидят себе спокойно на песке, а ни на какой не подстилке. Это бросилось сразу в глаза. Может, это какие-то неправильные нудисты, не знаю.

Скорее всего. Обычно женщины предпочитают лежать на подстилках, т.к. песок забивается в интимные места, и это неудобно.

Ходить совершенно обнаженной даже дома не могу. Даже если жара. А как, простите, на мебель садиться или даже прилечь на диван? Раскладывать везде простыни?

А зачем? У вас дома, что, грязно? Или постоянно ходят посторонние люди? Впрочем, это неплохой повод поддерживать чистоту. Например, когда ходишь босиком, сразу становится понятно, если пора подмести/вымыть пол.

Что-то все-таки должно быть надето. Это дает чувство некоторой защищенности.

Это всего лишь дань сделанному выбору "своего секрета" (мы это уже обсуждали). Впрочем, для женщин чувство защищённости обычно важнее, чем для мужчин, это тоже, думаю, играет здесь роль.

И даже если в отдельно взятой семье создать этот самый комплекс всего, так ведь живут-то они в социуме. Отличном от... Как будет тот ребенок общаться с другими детьми? Родителям этих других детей что-то может не понравиться, если он приобретенные от своих родителей знания будет внедрять в детские массы.
То же самое и детьми нудистов.
Так что тут уже намечается выбор - что важнее. Так ли уж нужны детям искусственные трудности?

Практика показывает, что дети легко понимают существование запретов общества и не "лезут на рожон". Хотя известно немало случаев, когда дети, которых родители брали в баню, приводили друзей, а те - своих родителей.

Практика, опять же, показывает, что детям нудистов намного менее интересны похабные анекдоты, ранние отношения с противоположным полом, курение, мат, порнография и употребление алкоголя. У них вообще нет повышенного интереса к запрещённому благодаря открытой позиции родителей в воспитании, и им неинтересны подобные компании в той же школе, где родителей обманывают или делают что-то тайком от них.

Все равно должно что-то существовать. Нудисты, убирают один из существенных знаков.
По идее должны что-то изобретать взамен.

Уже неоднократно объяснялось, что именно. И, думаю, очевидно, что это шаг вперёд, в сторону развития, а не назад, в сторону медвежьего жира.

IMHO человеку нужно давать возможность реализовывать свои желания, если они не несут вреда другим людям, тогда он будет немного счастливее, добрее и терпимее по отношению к окружающим. От этого только все выиграют.

В сообществе нудистов именно это и происходит. Я бы даже сказал, это происходит в первую очередь.

[Ptizza]

Натуристы классно показаны в Британском фильме Confetti
http://www.foxsearchlight.com/confetti/ Но там они живут в комюнитис.

[Upstream]

Имени художницы не знаю - скачал в составе коллекции "the 20th Century - Women's Self-Portraits". Но уверен, что она - убеждённая нудистка.

art 042.jpg

В 90-х показывали по ТВ забавный и грустный югославский фильм о столкновении миров нудистов и обычных обитателей села. Не помню названия.

[quietlik]

Не представляю, как можно заставить человека смотреть на голых старушек.

А старушечьих лиц не боитесь? Они ведь такие страшные, сморщенные, глаза поблёкшие, губы синюшные, усы на них пробиваются..? Признаки старости - они ведь, в сущности, одинаковые и на лице, и на попе. И считать их поводом выразить отвращение, - это, я считаю, грубейшее неуважение к пожилым людям.

Речь шла о том, что если на меня старушка не кидается, то для меня не проблема её присутствие на пляже, хоть в купальнике, хоть без. Я просто пытаюсь понять людей, которые говорят о том, что их насильно заставляют смотреть на голых старушек и не понимаю как это можно осуществить без применения физических действий.

Хочется написать несколько слов о цивилизованности.
При всей расплывчатости понятия цивилизованный человек, думаю, что никто не станет отрицать, что среди всего прочего это человек толерантный по отношению к другим, спокойный человек с устойчивой психикой, сознательно контролирующий своё поведение. И какие такие рациональные причины могут быть у такого человека, для того чтобы отрицательно относиться к мирным нудистам на пляже? Отчего цивилизованные люди боятся, что все вокруг, как обезьяны начнут копировать поведение нудистов где надо и не надо? Если мы цивилизованны, то нам не должно быть свойственно такого рода обезьянье копирование, а как раз наоборот. И ничего страшного нет, если человек ещё раз убедится (видя бренных старушек), к чему приводит потакание своим слабостям. Старушки, кстати бывают разные. Конечно, редко, но иногда я вижу старушек, которые молодым людям сто очков вперёд дадут. Почему-то большинство цивилизованных людей не желает сознательно брать пример с этих старушек.

В 90-х показывали по ТВ забавный и грустный югославский фильм о столкновении миров нудистов и обычных обитателей села. Не помню названия.

Да любой конфликт с применением насилия – печальное явление. Хоть с нудистами, хоть с травлей людей только за другой цвет кожи, хоть сбрасывание неэстетических старушек в пропасть. Вопрос в том, какие выводы из этого делать цивилизованным людям. Запрещать и бороться всеми силами за соблюдение запретов, в том числе тратя на это деньги и прочие общественные ресурсы, или пойти на уступки там, где это ровным счётом ничего не стоит и никому не угрожает.

[Droog_Andrey]

Речь шла о том, что если на меня старушка не кидается, то для меня не проблема её присутствие на пляже, хоть в купальнике, хоть без. Я просто пытаюсь понять людей, которые говорят о том, что их насильно заставляют смотреть на голых старушек и не понимаю как это можно осуществить без применения физических действий.

В этом смысле я с Вами, конечно же, согласен

Но вместе с тем в голой старушке для меня нет ничего неприятного (как и в одетой). Если на том же пляже она попросит присмотреть за вещами или спросит, который час, я искренне отреагирую приветливо и вежливо.

[Белая Глазурь]

Из описания фильма Ганди:

сюжет возвращается к событию, которое однажды коренным образом изменило жизнь Ганди — в 1893 году его высаживают с поезда за его этническую принадлежность к Кафирам, несмотря на то что он едет в первом классе, за который заплатил, как и все остальные. Ганди осознаёт, что законы неравны по отношению к индийцам и решает начать кампанию протеста без оружия за права всех индийцев

Это вещи одного порядка - а вдруг этот цветной заразный?

Как я поняла из идущих уже по 10 му кругу слов "цивилизованных людей", что они считают нормальным бухать на пляже, а с нудистами на пляже они будут бороться всем арсеналом "цивилизованности", как то - мат, грубость, вызов милиции без законных оснований.

[Hedgehog]

У нудиста нет влечения к обнажённому телу.

На эту тему есть известный анекдот про Вовочку. Рассказать или так все помнят?

[jusja]

Рассказать.