На уроке биологии учитель задает вопрос классу:
- Что возбуждает сильнее всего?
- Голое женское тело!-кричит Вовочка.
- Что ты такое говоришь?! вон из класса!
На следующий день Вовочка приходит в класс и садится за заднюю парту. Учитель спрашивает, почему он так сделал.
- Мой папа сказал, - отвечает Вовочка, что если Вас не возбуждает голая женщина, то Вы извращенец и от Вас следует держаться подальше!
ну, зачем утрировать? насильно-не насильно, но ведь можете Вы себе предстваить, что невольное созерцание натуристов на общем пляже моджет кого-то повергнуть в негодование- сравнимое с тем, что наблюдается в случае прилюдного мочеиспускания или, скажем, когда компания рэпперов или там панков что-то своё на полную катушку врубили в автобусе.. непосредственного вреда нет ни в том, ни в этом случае тоже нетquietlik писал(а): Я просто пытаюсь понять людей, которые говорят о том, что их насильно заставляют смотреть на голых старушек и не понимаю как это можно осуществить без применения физических действий.
Все верно. Ключевое момент - "среди всего прочего". у цивилизованного человека, кроме толерантности, есть еще некие императивы поведения в обществе. Если хотите, можете их назвать тараканамиПри всей расплывчатости понятия цивилизованный человек, думаю, что никто не станет отрицать, что среди всего прочего это человек толерантный по отношению к другим, спокойный человек с устойчивой психикой, сознательно контролирующий своё поведение. И какие такие рациональные причины могут быть у такого человека, для того чтобы отрицательно относиться к мирным нудистам на пляже?
, но они должны быть. И еще должна быть разумная мера здорового неприятия всякой ерунды, чтобы толерантность не превратилась в толерастию. Терпимость должна иметь границы. Так вот, рациональные причины негативного отношения к мирным нудистам заключаются в том, что нудисты на общественном пляже нарушают общепринятые правила поведения в обществе, и следовательно, являются нецивилизованными- по крайней мере, в данном отношении. Ну а к дикарям и отношение должно быть соответствующее. С джентльменами - по джентльменски, а с остальными- в соответствии с обстоятельствами) так лично я понимаю меру толерантности.В каждом социуме по-разному, очевидно. Общее одно - Вы правы, это любовь.Droog_Andrey писал(а):А в чём заключается социальное начало в сексуальном деле-то?
Не убедительно. По тем самым причинам, которые я указала раньше, но и по другим тоже. Потом подскажу, когда дойду до определенной цитаты, которая разом в моем представлении рушит всю Вашу систему.Droog_Andrey писал(а):Это многим кажется. И именно по тем же причинам, которые Вы описали. Однако эти иллюзии, к счастью, не имеют ничего общего с реальностьюjusja писал(а):И потому, простите, мне это кажется прямым путем к импотенции.
Опять к коммунистам!Droog_Andrey писал(а):У него есть влечение к любимому человеку, и оно намного сильнее.
Про старушек. Такие продвинутые старушки-нудистки спортивного или не спортивного вида, честно говоря, сразу так внушают не то, чтобы отвращение, а отторжение.Droog_Andrey писал(а):Но вместе с тем в голой старушке для меня нет ничего неприятного (как и в одетой). Если на том же пляже она попросит присмотреть за вещами или спросит, который час, я искренне отреагирую приветливо и вежливо.
Не грязно, конечно, но не так чисто и стерильно, как выстиранное и выглаженное с двух сторон нательное и постельное белье.Droog_Andrey писал(а):А зачем? У вас дома, что, грязно? Или постоянно ходят посторонние люди? Впрочем, это неплохой повод поддерживать чистоту. Например, когда ходишь босиком, сразу становится понятно, если пора подмести/вымыть пол."
Простите, не верю. Лишь только потому, что как раз наблюдала отклонение в поведениях у тех, в чьих семьях были какие-то подобные вещи, какой-то чертой выделяющие их из обычной жизни.Droog_Andrey писал(а):Практика показывает, что дети легко понимают существование запретов общества и не "лезут на рожон". Хотя известно немало случаев, когда дети, которых родители брали в баню, приводили друзей, а те - своих родителей...
Практика, опять же, показывает, что детям нудистов намного менее интересны похабные анекдоты, ранние отношения с противоположным полом, курение, мат, порнография и употребление алкоголя...
Дружно вспоминаем про коммунизм и не торопимся отказываться от медвежьего жира. Либо срочно ищем ему заменитель.Droog_Andrey писал(а):Уже неоднократно объяснялось, что именно. И, думаю, очевидно, что это шаг вперёд, в сторону развития, а не назад, в сторону медвежьего жира.jusja писал(а):Все равно должно что-то существовать. Нудисты, убирают один из существенных знаков.
По идее должны что-то изобретать взамен.
Народностей много, у каждого свои фишки. Думаю, каждый найдет уже и среди имеющегося. 
+1. Ведь вне зависимости от того, какие помыслы у нудистов, противоположная сторона будет реагировать одинаково. Из-за самого факта неуважения к этим самым текстильщикам.Vittorio писал(а): Если говорить о цивилизованности, то не мешало бы и нудистам учитывать интересы других и иметь свою меру толерантности, а не скорбеть о ханжестве и о болезнях общества, и троллить мирных текстильщиков своими гениталями)
кому должны? ждем обоснованияЕсли хотите, можете их назвать тараканами
должны тем, у кого занимали. То есть обществу. Нет, я Вас понимаю - ну можно и так, что никто никому не должен и положить на всех, да. Но тогда и не требуйте, чтоб общество придерживалось своих императивов, сиречь законов - по отношению к Вам, буде попадетесь...Biginelli писал(а): кому должны? ждем обоснования
Я считаю, что незамужняя молодая девушка не должна пребывать в обществе голых мужиков. Пусть любуется на них в музее или в интернете, втихаря от взрослых, но, ИМХО, некоторые вещи должны быть табу и только для внутреннего пользования.Droog_Andrey писал(а):Гретхен писал(а):и я бы не хотела, чтобы она смотрела на голых мужиков.Гретхен писал(а):это уже попахивает инцестом и вообще мерзко.Вот они, "тараканы", все на виду.Гретхен писал(а):чтобы вместе цирк посмотреть.
И еще на телефон сниму и в интернет выложу.
Эти все ощущения мерзости, агрессия и страх - они ведь не снаружи пришли, не от нудистов. Это исключительно внутренние заморочки текстильщиков, от которых страдают как они сами
Как большинству известно, я - умеренно-воинствующий атеист. Но придурка, который, зайдя в церковь, не снимет головной убор, даже после напоминания окружающих, и станет задвигать что-то о ханжестве, я буду считать придурком. Аналогично дурынду, вошедшую в нормальную церковь без покрытой головы.Белая Глазурь писал(а):Жара, хочется все сбросить и в речку. Но даже если она рядом, Вам могут сделать строгий выговор за то что Вы купаетесь без трусов. Я считаю запрет на совместные нудистко - традиционные пляжи - ханжеством.
Браво, стремимся к уровню вовочкиного папы.Hedgehog писал(а):На уроке биологии учитель задает вопрос классу:
- Что возбуждает сильнее всего?
- Голое женское тело!-кричит Вовочка.
- Что ты такое говоришь?! вон из класса!
На следующий день Вовочка приходит в класс и садится за заднюю парту. Учитель спрашивает, почему он так сделал.
- Мой папа сказал, - отвечает Вовочка, что если Вас не возбуждает голая женщина, то Вы извращенец и от Вас следует держаться подальше!
Vittorio писал(а):сравнимое с тем, что наблюдается в случае прилюдного мочеиспускания или, скажем, когда компания рэпперов или там панков что-то своё на полную катушку врубили в автобусе..
Vittorio писал(а):Если хотите, можете их назвать тараканами
Vittorio писал(а):нарушают общепринятые правила поведения в обществе, и следовательно, являются нецивилизованными
Всё это здесь уже "обсасывалось". С Вами невозможно дискутировать, т.к. Вы повторяете по кругу одни и те же возражения.Vittorio писал(а):не мешало бы и нудистам учитывать интересы других и иметь свою меру толерантности, а не скорбеть о ханжестве и о болезнях общества, и троллить мирных текстильщиков своими гениталями)
Составной, но ни в коем случае не определяющей для духовно развитого человека.jusja писал(а):есть физическая привлекательность и влечение. Назовите, как хотите. Но это есть и это является составной частью того, что Вы назваете ( и я, конечно) любовью.
Вам нужно продемонстрировать видеозаписи, где нудисты занимаются любовью?jusja писал(а):Не убедительно.Droog_Andrey писал(а):Это многим кажется. И именно по тем же причинам, которые Вы описали. Однако эти иллюзии, к счастью, не имеют ничего общего с реальностьюjusja писал(а):И потому, простите, мне это кажется прямым путем к импотенции.
Что Вас могло бы убедить?Коммунизм здесь вообще ни к селу, ни к городу.jusja писал(а):Ну или нужно поверить в коммунизм.
Этот негатив - не в нудизме, а в головах тех, у кого на эту тему "тараканы".jusja писал(а):Так же, как и нудизм. Если убрать весь негатив.
Но ведь его не уберешь, и его много.
Извините, но это бред.jusja писал(а):Опять к коммунистам!
Я не то, чтобы против влечения. Это все правильно. Просто не стоит упрощать, отсекая реали.
Никто не говорил о том, что они должны привлекать. Не передёргивайте. Говорилось о том, что упомянутое Вами отторжение необоснованно и неуважительно.jusja писал(а):Чего меня должны привлекать какие-то странные на мой взгляд старушки?
Такой подход к телу приводит к снижению иммунитета.jusja писал(а):Не грязно, конечно, но не так чисто и стерильно, как выстиранное и выглаженное с двух сторон нательное и постельное белье.
А также ночные рубашки, халатики, майки и пр. вещи, что одеваются на голое тело непосредственно.
Это универсальный ответ.jusja писал(а):Простите, не верю.
Впрочем, если Вы захотите найти истину - найдёте её сами. Если захотите найти подтверждения именно своей точке зрения - найдёте и их. Захотите найти опровержения - то же самое. Так что объективность Вашего восприятия вопроса зависит исключительно от Вас. Я привёл достаточно аргументов, я считаю.Значит, не такой уж высший уровень. Видимость и реалии часто расходятся. Впрочем, это единичные случаи.jusja писал(а):А в одной такой правильной семье баптистов ( согласитесь, тоже отличие некоторое), где папа- врач, превосходный, кстати, мечта любого пациента, без шуток, воспитание проходило на самом высшем уровне, двое детей оказались со значительными отклонениями. Один из отклоненных убил 27 старушек и старичков из-за пенсии...
Вы ничего никому не должны. Однако тот факт, что Вы сказали об идеальных устремлениях, т.е. о стремлениях к лучшему, говорит о том, что Вы согласны с тем, что нудисты как раз-таки стремятся к лучшемуjusja писал(а):И кто знает, что в головах других детей.
Вот к чему приводят иногда идеальные устремления.
Почему я должна верить в них безоговорочно?
Вспоминайте что хотите. Если человек не может воспитать в себе любовь и требует медвежьего жира, я вряд ли стану его в чём-либо убеждать.jusja писал(а):Дружно вспоминаем про коммунизм и не торопимся отказываться от медвежьего жира.
Ну-ну. То есть картины и скульптуры, на которых видны гениталии, являются порнографией. Браво.jusja писал(а):Роднит одно. Первичные половые признаки. Их изображение.
Вот пока нет, то это эротика, как появляются в откровенном неприкрытом виде - порнография.
Если бы текстильщиков не уважали, с ними не церемонились бы так, как это происходит.jusja писал(а):Из-за самого факта неуважения к этим самым текстильщикам.
Не вопрос. Это Ваши личные необоснованные убеждения, Вы сами от них и страдаете. Впорчем, Вы их собираетесь навязать и своим детям - будьте готовы к тому, что они будут сопротивляться. Вон тут про баптистов недавно пример приводили.Гретхен писал(а):Я считаю, что незамужняя молодая девушка не должна пребывать в обществе голых мужиков. Пусть любуется на них в музее или в интернете, втихаря от взрослых, но, ИМХО, некоторые вещи должны быть табу и только для внутреннего пользования.
И ребенок не должен видеть своих родителей без штанов.
Отличный пример. Вы, по сути, требуете, чтобы байкеров не пускали в общественные кафе, а пускали только в специальные для байкеров, которые "нормальные люди" будут обходить стороной. Это ли цивилизованно?Гретхен писал(а):Требовать, чтобы все пляжи были для нудистов - все равно, что требовать, чтобы все кафе были для байкеров, например.
И причём тут нудисты?Гретхен писал(а):приехали туда рожать.
Текстильщик - широко используемый термин, он обозначает человека, которому для того, чтобы загорать, необходимы текстильные изделия (плавки и купальники).Polychemist писал(а):Мне он кажется оскорбительным, дайте, пожалуйста, его определение
Пожалуйста, не приписывайте мне своих мыслей. Если "нудизм", "натуризм" - принятые вами для себя термины, то "текстильщики" - пренебрежительное наименование вами людей, не разделяющих ваши взгляды. Я бы вполне согласился на консерватора и даже на пуританина.Droog_Andrey писал(а):Текстильщик - широко используемый термин, он обозначает человека, которому для того, чтобы загорать, необходимы текстильные изделия (плавки и купальники).Polychemist писал(а):Мне он кажется оскорбительным, дайте, пожалуйста, его определение
Думаю, Вы лукавите насчёт того, что этот термин Вам кажется оскорбительным,...
Байкеры обычно и тусуются друг с другом с своих кафешках.Droog_Andrey писал(а):Отличный пример. Вы, по сути, требуете, чтобы байкеров не пускали в общественные кафе, а пускали только в специальные для байкеров, которые "нормальные люди" будут обходить стороной. Это ли цивилизованно?
Слово нудист тоже часто вызывает смешок. Мне кажется слово текстильщики более подходящим, так как обсуждается именно отношение к одежде. Пуритане и консерваторы - более общее понятие. Термин традиционалист бы также, наверное, подошел бы.Polychemist писал(а):Пожалуйста, не приписывайте мне своих мыслей. Если "нудизм", "натуризм" - принятые вами для себя термины, то "текстильщики" - пренебрежительное наименование вами людей, не разделяющих ваши взгляды. Я бы вполне согласился на консерватора и даже на пуританина.
Понял. Но так имеет смысл поступать в единичных случаях, если дело примет массовый характер в черте города (чего я, надеюсь, никогда не произойдет), то лучше таки по джентельменски/ханжески/как угодно закрыть пробел в законодательстве, ибо себе дороже станет воевать с сомном снующих повсюду нудистов.Vittorio писал(а):Ну а к дикарям и отношение должно быть соответствующее. С джентльменами - по джентльменски, а с остальными- в соответствии с обстоятельствами) так лично я понимаю меру толерантности.
А чо на них смотреть. Сидят себе кучкой западноевропейские бабульки топлесс, им уж точно пофик на общественное мнение и на вредность загара.Droog_Andrey писал(а):quietlik писал(а):Не представляю, как можно заставить человека смотреть на голых старушек.
Никто и не предлагал их запрещать.Ptizza писал(а):Чем плохо быть уровня Вовочкиного папы?
ИМХО, нормально иметь разные мнения на многие вещи. Кому нравится ровный загар - пусть загорает как считает нужным. Кто считает, что быть без плавок - негигиенично - пусть носит.
Меня напрягают запреты на купальники!
Эх, Андрей, ну что Вы так сразу? термин текстильщик мне, кста, тож не глянулся, но я не модератор, да и мелочи это.Droog_Andrey писал(а):Всё это здесь уже "обсасывалось". С Вами невозможно дискутировать, т.к. Вы повторяете по кругу одни и те же возражения.
Впрочем, раз уж пошли вот такие третьесортные угрозы, из этой ветки я ретируюсь. "Имеющий уши да услышит" ©.
Спасибо за понимание тем, у кого оно было.
Знак зачеркнутого купальника перед входом в солянУю купальню меня напрягает. Кому какое дело. И испортится ли мой купальник от соли или нет - также мое дело.Droog_Andrey писал(а):Никто и не предлагал их запрещать.Ptizza писал(а):Меня напрягают запреты на купальники!
Да щаз! Придерживаться законов - да. Считать своих тараканов "неписанными законами", эквивалентными "писанным" - а вот шиш!должны тем, у кого занимали. То есть обществу. Нет, я Вас понимаю - ну можно и так, что никто никому не должен и положить на всех, да. Но тогда и не требуйте, чтоб общество придерживалось своих императивов, сиречь законов - по отношению к Вам, буде попадетесь...
Кому?должны быть табу
А если серьёзно - в надцатый раз повторяю - именно это отличает тоталитарное общество от либерального. Наличие (и количество) запретов на действия, не причиняющие объективного, формализуемого вреда окружающим. "Свобода - возможность открыто делать то, что не нравится окружающим" ©. (граничное условие приведено выше)Абсолютно согласен.Знак зачеркнутого купальника перед входом в солянУю купальню меня напрягает. Кому какое дело. И испортится ли мой купальник от соли или нет - также мое дело.
Ну а я ввёл термин "упаковщик". Не нравится - предложите свой, для тех, кто жаждет упаковать окружающих в тряпки по своему вкусутермин текстильщик
. .Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей
