Форум vs соцсети

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение kika » Пт июн 17, 2016 9:04 am

amik писал(а):Как жить дальше? И стоит ли?
Обязательно!!! Наш форум - это ума палата!
Если соцсети все же развлекаловка (мое сугубо личное мнение), то форум, а именно, химический -
это все же прилив "капитала" в форме знаний - это пишу на основе своего личного опыта.
Причем, этот прилив никогда не сменяется отливом. :)
amik, у меня хоть один голос, но две руки, так обе - за наш Форум!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение Smol » Пт июн 17, 2016 6:31 pm

kika писал(а):у меня хоть один голос, но две руки, так обе - за наш Форум!
Если бы он еще и работал... А то антивирус не пускает, сносить же антивир как-то боязно...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение Maloy » Пт июн 17, 2016 10:37 pm

Если бы он еще и работал... А то антивирус не пускает, сносить же антивир как-то боязно...
вы можете обмануть его войдя на форум через анонимайзер, например хамелеон...

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение IB » Пт июн 17, 2016 10:52 pm

Smol писал(а):
kika писал(а):у меня хоть один голос, но две руки, так обе - за наш Форум!
Если бы он еще и работал... А то антивирус не пускает, сносить же антивир как-то боязно...
Верю, что искренняя молитва истинно верующего помогает устранить проблему во всех случаях.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение Любитель_Манниха » Сб июн 18, 2016 12:00 am

Оффтоп пошёл. Кажется, была тема типа "кому жить хорошо".
На К-те так точно была :wink:

По формату общения - ну, ИМХО, это классика. Вот ЖЖ, на мой и не только взгляд, имеет ужасно неудобный интерфейс,
и тем не менее был в свое время мегапопулярен, да и сейчас толпы хомячков приверженцев имеет.

Про приток свежей крови ответ, думаю, однозначный - чем больше общество в целом и российское в частности забивает на химию, тем меньше народу здесь. Ведь не только новеньких нет, но и бывалые участники - кто сменил деятельность, потому что кушать/семью кормить надо,
кто свалил на постдок, кто ещё чего.

В том же контактике - сорганизовавшие что-то (того же химика-психопата) люди - они энтузиасты ещё с тех времён, например тусовались в
группе La Chemie.

Кстати, не один раз наблюдал такую картину - обращаются люди за советом, я в рамках своих знаний ответ дать не могу,
посылаю на форум. Люди говорят спасибо и... на форум не приходят.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение Hedgehog » Сб июн 18, 2016 1:12 pm

Любитель_Манниха писал(а): Ведь не только новеньких нет, но и бывалые участники - кто сменил деятельность, потому что кушать/семью кормить надо,
кто свалил на постдок, кто ещё чего.
А кто просто постарел :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение IB » Сб июн 18, 2016 2:06 pm

Наблюдения о смещении популярности от форумов к соц. сетям считаю верными. Причины тут активно излагались. Но ТС смотрит именно на Кемпорт, и тут не забывать и про другую причину - а именно потерю популярности именно Кемпорта. Почему ? Ну вот именно из-за отсутствия притока свежей крови. Когда-то Кемпорт вписался в "камерно-Илитарную модель". Начинал он, правда, с внутримкадовского чатика юных дарований, но повезло ему тогда, что конкуренция была слабой и пришли специалисты (пришли потому, что среди местных таки были так же и спецы, а не только интересные личности). Но подпитки в виде свежей поросли нет именно из-за относительной закрытости мы-все-друг-друга-знаем. Хумуки.ру всякие могут иметь гораздо более низкий уровень, но они эмоционально более открыты (если что - то нет, я конечно же не хочу хумукизации - я просто констатируюю). Здесь вверну, как мне кажется, уместную мысль, что когдашняя открытая курилка была мощным местом привлечения новичков из-за лёгкости входа в среду через непрофессиональный канал. Сюда приходили даже нехимики. Но этот канал был успешно замочен. Прогноз скорее неблагоприятен: интенсивность общения в профильных ветках уже низка, а соответственно падала бы ускоряясь (а о росте и мечтать не приходится), если бы не устойчивое ядро пользователей. Они могут остаться и быть здесь и через 30 лет, но практика показывает, что происходит медленное вымывание по разнообразным причинам.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение VTur » Сб июн 18, 2016 3:25 pm

Возможно, это следствие общего снижения уровня образования
Слава тов. Ливанову

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение madschumacher » Вс июн 19, 2016 10:47 pm

VTur писал(а):Возможно, это следствие общего снижения уровня образования
Слава тов. Ливанову
Простите, но Лично Вы продемонстрировали на Этом Форуме (не смотря на свой д.ф.-м.н.) такой низкий уровень понимания и знания в своей профессиональной области знания (тыкание на кнопки в компьютере -- это технический навык, сюда его не включаем), что не Вам о подобном вообще говорить!

p.s. реальный или воображаемый спад уровня образования я не комментаровал при этом.

[ Post made via Android ] Изображение
Последний раз редактировалось madschumacher Пн июн 20, 2016 1:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение amik » Пн июн 20, 2016 1:05 pm

Здесь в чистом виде наблюдается дополнительный эффект от общения на форумах специалистов - обязательно найдется участник, разрушающий твою стройную и выстраданную годами систему знаний. При том, что по месту работы считаешься классным профессионалом с непререкаемым научным авторитетом :)
Видится в этом одна из причин, по которой многие люди избегают виртуального общения по специальности вне своего круга.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение uchebnik fiziki » Пн июн 20, 2016 1:13 pm

amik писал(а):Как жить дальше? И стоит ли?
Вам -- точно не стоит.
IB писал(а):пришли специалисты
На анонимном форуме специалистов по определению нет. В приличных соцсетях есть требование реального имени, там вот и можно найти реального специалиста.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение amik » Пн июн 20, 2016 3:03 pm

uchebnik fiziki, польщен Вашим вниманием :shuffle:
LinkedIn - единственная профессиональная сеть или еще что-либо посоветуете из общехимического? Просьба только не переходить немедленно на личности, т.к. здесь я Вам не конкурент (и в других областях знаний и умений также). Мы, кстати, с Вами где-то с полгода назад были на страничках друг друга в LinkedIn, так что взаимно деанонимизировались (впрочем, на кемпорте это случилось намного раньше). Обнаружилось много общих знакомых и контактов (впрочем, на кемпорте это случилось намного раньше).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение madschumacher » Пн июн 20, 2016 3:31 pm

amik писал(а): LinkedIn - единственная профессиональная сеть или еще что-либо посоветуете из общехимического?
А как же https://www.researchgate.net? Это чисто научная соцсеть... :wink: Там можно надыбать много статей бесплатно (если у организации, где Вы работаете, не куплен доступ к каким-то журналам). Правда, регистрация (раньше, по-крайней мере) была по университетскому мылу только. :very_shuffle: И вопросы там можно спрашивать (правда, по большей части в моей области там куча китайцев и индусов спрашивают всякую ерунду, поскольку им влом читать мануалы и учебники :facepalm:, впрочем и сам такой)...
Так что форум в этом смысле лучше. Тут можно и более полезный совет получить и еще пообсуждать всякую ерунду по дороге :up:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение chaus » Пн июн 20, 2016 3:41 pm

Ptizza писал(а):То есть вы осуждаете зарабатывание студентами денег как вид?
Зарабатывание -- конечно, поощряю, если оно осуществляется "любым не запрещённым законом способом". Плагиат законом запрещён. Мало ли, у кого денег нету, а хочется. Ну пусть идут, обокрадут какого-нибудь ростовщика, или ограбят ювелирный магазин, или разбойно нападут на Чубайса -- обществу от всего этого однозначно меньше вреда, чем от выпуска лжедипломированного специалиста.

В целом формат форума, конечно, намного удобнее для общения, нежели соцсети -- информация структурирована, она накапливается, а не размывается. Одним из существенных недостатков данного форума является анонимность, именно она и вызывает такие пороки, как троллинг, хамство, некомпетентность и т.д. Потому что неизвестному субъекту с неоднозначным ником ничего не стоит и нахамить, а вот после обращения "Уважаемый Иван Иванович" хамить как-то уже не комильфо. Пользуясь анонимностью, легко давать некомпетентные советы, а вот под своим именем уже не захочется. Так что разумный путь развития форума -- деанонимизация и превращение в площадку для профессионального общения в сложившемся кругу сравнительно немногочисленных специалистов.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение chaus » Пн июн 20, 2016 3:44 pm

madschumacher писал(а):А как же https://www.researchgate.net? Это чисто научная соцсеть... :wink: Там можно надыбать много статей бесплатно (если у организации, где Вы работаете, не куплен доступ к каким-то журналам).
+1
:up:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение madschumacher » Пн июн 20, 2016 4:23 pm

chaus писал(а): Одним из существенных недостатков данного форума является анонимность, именно она и вызывает такие пороки, как троллинг, хамство, некомпетентность и т.д.
На узкоспециализированных форумах вопрос анонимности легко снимается тем, что все и так более-менее неплохо представляют кто есть кто, возможностью "каминг-аута" :lol: (т.е. деанонимизации при личном общении). А для левых (непонятно как забредших личностей-троллей и фриков), очевидно, присутствием модератора, который сделает а-та-та в случае неконструктивного разговора и троллинга.
chaus писал(а): Пользуясь анонимностью, легко давать некомпетентные советы, а вот под своим именем уже не захочется.
Проблема не в том, чтобы давать некомпетентные советы анонимно. Нормальный участник в случае своей ошибки вполне может её признать, а в случае необходимости и перейти в личное общение с открытием личности. имхо, проблема в том, чтобы нести бред и не понимать этого даже после кучи объяснений (т.е. фричество). А это обычное зло научных форумов, которое, например, решается принудительной деанонимизацией с последующим занесением, например в Фрикопедию (http://www.freakopedia.ru/wiki/). :very_shuffle:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение amik » Пн июн 20, 2016 5:47 pm

chaus писал(а): Так что разумный путь развития форума -- деанонимизация и превращение в площадку для профессионального общения в сложившемся кругу сравнительно немногочисленных специалистов.
Прямой путь в тупик или создание секты.
Почему тупик? Форум исходно создавался на языке большинства как общехимический, где каждый найдет себе родную нишу. Так сгруппировались лакокрасочники и автохимики, иногда возникают аналитики, шлоляры и олимпиадники. На Researchgate не хожу, мне лично, как практикующему химику, он мало что может дать.
Создание "секты" происходило на наших глазах - это то самое подполье, которое лезет из кожи вон для привлечения новых участников (постоянное упоминание некоего ресурса, сообщения, по правилам кемпорта требующие удаления и т.п.) Коллега IB, это в первую очередь про Вас :wink: Заглянул туда надысь - обнаружил радость, что отметился еще один из участников материнского форума. Потихоньку умирать вам тоже пора :wink:
Кстати, где IB? То сидит с утра до вечера в онлайне, то нет его нигде :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение IB » Пн июн 20, 2016 8:09 pm

amik писал(а):Прямой путь в тупик или создание секты.
Вот Chemport и есть секта, точнее активно движется в "правильном направлении" а К-ант - свободное сообщество 8) .
amik писал(а):Создание "секты" происходило на наших глазах - это то самое подполье, которое лезет из кожи вон для привлечения новых участников
Да - наша отличительная черта от погружающегося в сектантство прародителя, что мы ценим наших пользователей и стремимся к наиболее эффективным формам коммуникации 8).
amik писал(а):Потихоньку умирать вам тоже пора :wink:
Мы как Птица Феникс :). Но мы пока умирать не торопимся - у нас типичная активность где-то на уровне курилки Кемпорта минус кошечко-собачечные темы (нет, не точно - гораздо больше, ведь тут уже почти ничего кроме кошечко-собачечных тем не осталось). Но да, в связи с относительно небольшим количеством участников, у нас достаточно большие колебания активности.

P.S. Amik, Вы заметили, что мы намеренно не конкурируем с Кемпортом на профессиональной ниве ? Поэтому мы не конкуренты по сути. Кемпорт отверг серьёзные темы за пределом ограниченных профессиональными рамками. Мы забрали выброшенное (т.е. дерево, от которого отпилили сук, на котором сидели пилящие). Кстати эта тема тоже по духу принадлежит нам 8).

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение Гесс » Пн июн 20, 2016 8:48 pm

"Мы забрали", "принадлежит нам" :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Форум vs соцсети

Сообщение Агдамыч » Пн июн 20, 2016 9:56 pm

IB имел ввиду тему "сук".

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей