Химик, будь готов!, или Как не надо делать

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб апр 19, 2008 12:39 am

У него там вообще люди какие-то страные были - то ротор оставили на выходные вкюченный с баней, то абсолютные растворители для тонкой химии на воздухе перегоняли, а потом долго соображали, почему это все окислилось и почернело. Судя по его рассказам - довольно малоквалифицированные, и главное - полные пофигисты, я таких боюсь.

Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Сообщение Centaurus » Сб апр 19, 2008 12:57 am

Из серии "ихней" и "нашей" техники безопасности.
У них: разбили 200 г колбу с аммиаком (водным), сотрудников лаборатории эвакуировали и отпустили по домам.
У нас: разбили флакон с полукилом хлорокиси фосфора, эпицентр окатили ведерком аммиака (водного), через 20 минут все работали.
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб апр 19, 2008 1:12 am

Дело было в Корее - поставили перегонный прибор абсолютировать ТГФ с калий-натриевым сплавом НА НОЧЬ (!). В лаборатории для этого был специальный человек, это в порядке вещей. Но ночью холодильник лопнул, вода попала в колбу и все рвануло. Наутро пришли ремонтники, и через два дня лаборатория была приведена в изначальный вид, и снова стоял прибор для абсолютирования растворителей. И в новостях не показывали, и не выгнали никого.
С другой стороны - тот же приятель работал в Германии с солями таллия. Без проблем ему купили нужную соль, а потом, когда он закончил опыты, приехал специальный мужик из фирмы, забрал все таллийсодержащие отходы и без лишнего шума увез на утилизацию. Причем никто не требовал сводить балланс - получено столько-то, сдано столько-то, ставить на учет в полицию и пр.
Про драгметаллы я не говорю - я как-то обмолвился, что не хватает мне хлорида родия для полного счастья. Он тут же рассказал что там его было полно, грамм 100 он лично переработал в комплексы, и если бы он знал, обязательно привез несколько грамм. Сравните с положением здесь.

Cherep
Сообщения: 23468
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 19, 2008 1:27 am

Тут коллега из Бостона посказывает, что у них там в универе есть специальный вытяжной шкаф, в котором над кетильным радикалом (точнее там суспензия натрия и раствор бензофенона, ну и "сине-фиолетовый" раствор в итоге) ТГФ и эфир находятся месяцами (вернее годами, если не считать остановок на доливку-промывку) в слабокипящем состоянии... и ничего. Шланги прикручены хорошо, типа. Теоретически там ещё должна быть девайсина, которая отрубает нагрев, когда вода через холодильники прекращает течь. Но вобщем эти stills требуют в обращении квалифицированых /dev/hands и /dev/brain...
...хотя у чела из-за усталости бывали разные там приключения. Когда-то в систему засасывало воздух через бульбулятор с силиконовым маслом. А всегото слишком быстро охлаждённый эфир стёк из приёмника в колбу с горячим эфиром...
... В итоге кетильный радикал дох и масло бывало размазано по всему прибору. Still был отмыт с помощью /dev/hands и /dev/brain и ещё какойто матери. А вместо стандартного бульбулятора из двух колб Бунзена была собрана хрень а-ля склянка Тищенко, в которой был запас аргона на 250 кубов, плюс даже если воздух засосётся, то масло в прибор не попадёт.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб апр 19, 2008 1:44 am

Я постоянно гоняю эфирные растворители с натрий-кетила в приборе типа прибора Тилепапе (картинка, кому интересно, есть в Брауэре т.6, да и Алдрич не дремлет).
Так вот было два неприятных случая - однажды поставили вместо хлоркальциевой трубке такую хреновину с пружиной - типа обратного клапана- давление повышается - она булькает, а обратно масло не засасывается, пружина поджимает залитый маслом сферический шлиф. Как только эфир закипепел и начал конденсироваться в холодильнике, случился громкий "чпок", булькалка улетела в потолок, а весь прибор заплевало эфиром. Физика этого дела проста - пары эфира сконденсировались, давление упало, а это в свою очередь, вызвало бурное вскипание эфира в колбе. И дальше понеслось.....
Второй раз не усмотрел, эфир большей частью выкипел, и я по дури решил слить немного эфира из верхнего патрона в колбу. Видимо, она была перегрета - выкинуло холодильник, эфир вылился в колбонагреватель и загорелся, причем пары рванули в тяге. Было красиво, но страшно.
Кстати, очень осторожно надо фильтровать на фильтровальных колонках из комплекта оборудования по Шленку -если первые порции фильтрата попадают в эвакуированную приемную колбу слишком быстро, они испаряются, создавая скачок давления, и либо выкидывает вещество из верхней части колонки (в лицо обычно...), либо всю колонку.

Аватара пользователя
native
Сообщения: 722
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 8:49 am

Сообщение native » Сб апр 19, 2008 10:45 am

перегонял пропионовую кислоту "по-быстренькому", под руками оказался приемник, шлиф которого здорово травил (какие-то чурки видать дули эту колбу), так я решил, что и с атмосферой мона не соединять, т.к. все равно шлиф кривой-косой и травит здорово...
плоскодонный приемник, через пару секунд после начала гонки на дефлегматоре, рванул так, что самые большие куски были с максимальным размеров около 3 см. Лицо мое находилось в тот самый момент в 30-40 см от этой колбы... :shock:
Осколки были по всей лабе и даже в коридоре, а я жив-здоров... просто чудеса... после этого для меня мироточение икон чудом уже просто не является... :)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб апр 19, 2008 11:50 am

На первом курсе упаривал реакцию с фенилизоцианатом, баня была нерегулируемая. Благополучно про неё забыв, я занимался чем-то другим. Нагрелась почти до кипения. В приёмнике была замечена жидкость. Подозревая, что это фенилизоцианат (жидкость, т. кип. 162 Ц), я на какое-то время оставил её там висеть. Через несколько часов там появилось много белых кристаллов, которые я ради научного любопытства полной грудью понюхал. На ногах устоял, продышался.

Внимание, вопрос: написать брутто-формулу белых кристаллов, победителю плюсадын. :)

Самое страшное, что было на моей коже и лице — изовалерилхлорид, писал недавно.
vano писал(а):В результате, видимо перетрусив, дистилляции ТГФ-а решили запретить совсем и закупили машину для очистки растворителей через колонки с сорбентами, но она работает крайне паршиво и для металлоорганики растворители не пригодны.
Это надо какую-то совершенно неуёмную металорганику варить. Для любых оснований/металлирующих реагентов при правильном сетупе всё работает.
Carpe diem

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб апр 19, 2008 1:49 pm

небось фенилизонитрил?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб апр 19, 2008 2:06 pm

Вообще-то изоцианаты легко гидролизуются на воздухе в соответствующие мочевины, скорее всего в Вашем случае это была фенилмочевина, но даже следов изоцианата достаточно, чтобы после вдыхания не устоять на ногах.... :shock: :shock: :shock:
Лично я практически не переношу их запах. :twisted: :shock:

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб апр 19, 2008 2:33 pm

N,N'-дифенилмочевина, да.
slavert писал(а):небось фенилизонитрил?
За механизм будет плюсвосемь. :shock:
Carpe diem

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Сб апр 19, 2008 2:56 pm

pH<7 писал(а):За механизм будет плюсвосемь. :shock:
Механизм чего?

Cherep
Сообщения: 23468
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 19, 2008 3:00 pm

Код: Выделить всё

         святой дух
Ph-NCO  -------------->  PhNC

Marxist

Сообщение Marxist » Сб апр 19, 2008 3:10 pm

Cherep писал(а):

Код: Выделить всё

            святой дух
Ph-NCO  -------------->  PhNC
То есть он обладает восстановительными свойствами? А окислять чем? божественным ветром?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб апр 19, 2008 3:15 pm

В общем-то я и имел в виду симметричную дифенилфенилмочевину, что-то протормозил с названием:

Ph-NCO + H2O----->Ph-NH2 + Ph-NCO--->Ph-NH-CO-NH-Ph

Cherep
Сообщения: 23468
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 19, 2008 3:19 pm

Marxist писал(а):То есть он обладает восстановительными свойствами? А окислять чем? божественным ветром?
Святой дух - он как торсионное поле, всё может :lol:

Cherep
Сообщения: 23468
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 19, 2008 3:20 pm

SIG писал(а):В общем-то я и имел в виду симметричную дифенилфенилмочевину, что-то протормозил с названием:

Ph-NCO + H2O----->Ph-NH2 + Ph-NCO--->Ph-NH-CO-NH-Ph
Это мы поняли. Я только на минуту задумался, на сколько устойчив основной карбонат анилина... то есть как быстро он развалится на анилин, который прорнагирует с избытком изоцианата.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб апр 19, 2008 3:30 pm

Нифига он не устойчив, тем более, что скорее всего получается что-то типа Ph-NH-COOH, а они разваливаются от косого взгляда.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Вс апр 20, 2008 9:38 am

Самый большой писец, который я видел - это рванувшая при перегонке в вакууме колба с парой сотней кубов трет-бутилизонитрила. Комнату обрабатывали ашхлором.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вс апр 20, 2008 3:54 pm

Cherep писал(а):

Код: Выделить всё

         святой дух
Ph-NCO  -------------->  PhNC
Так це схема, а механизм вот :lol: :
Изображение

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс апр 20, 2008 4:56 pm

Вот из-за таких, ка Вы я и не верю в механизмы. Баловство все это, даешь 100% ручной труд ! :D :D :D

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость