О химии в России и просто о наболевшем

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Byaka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 3:22 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Byaka » Вс дек 12, 2010 7:09 pm

slavert писал(а):Коллеги, вы по сути к своему работодателю предъявляете какие-то завышенные требования. Зарплата человека по сути не должна быть больше 10% от прибыли которую он принес Господину (а вообще стараются не более 6%). Таким образом если сотрудник получает 35 тр/мес, доход от его/ее продуктивной деятельности должен быть раз в 10 выше, тысяч 350 р/мес. Точнее, доход от всех сотрудников в пересчете, то есть понятно что от секретарши дохода нет, но вот если поделить доход предприятия, на число штатных единиц и их з/п, как раз должно стока получится.
Не Господину, а работодателю. И работодатель без наемных работников - никто, к нему Путин не приедет, если наемные работники не будут вкалывать. Поэтому должен соблюдаться разумный компромисс в виде соблюдений прав наемного работника согласно Трудовому кодексу (то есть белая зарплата, нормальный отпуск, нормальные условия труда, выплата больничных, страховка и т.д.) и выполнения им, этим работником, своих должностных обязанностей. К примеру, в Германии (сама видела) если рабочий день до 5 часов, то работник встает с рабочего места и уходит. Хоть за его спиной пожар. Если руководитель просит подчиненного об одолжении, не входящем в его обязанности, то работнику за это дополнительно платят. Даже если речь идет о том, чтоб сбегать в магазин. И т.д.
Знаете, мне пофиг, сколько % от дохода должна быть зарплата (кстати, откуда такие сведения у Вас?). И почему в Европе такие зарплаты, а в Китае сякие. Чтоб изучать то, что творится в мире, существуют начальники, мне это неинтересно, в том числе поэтому я и соглашаюсь получать меньше, чтоб не быть начальником. Но свои ЗАКОННЫЕ (не более того) права наемные работники, я считаю, отстаивать должны ибо каждый начальник стремится снижать себестоимость в том числе и за счет низкой зарплаты. Если мы будем помалкивать и соглашаться на 500 долларов в месяц, то никто нам больше и не даст.

Byaka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 3:22 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Byaka » Вс дек 12, 2010 7:14 pm

tbooom писал(а): Дело не в отсутствии денег, а в отсутствии перспективной (в рыночном смысле) идеи. Я нихрена не вижу движухи. Ни новых мишеней, ни новых структур (ага, сульфат гидразина охрененная новинка). В нашей стране огромный разрыв между работающими на хорошем уровне биохимиками и медхимиками. В результате пшик.
Блин, кто мешает хотя бы селективно потенцировать стволовые клетки. Там, блин, рецепторов море.
Мне кажется, еще проблема и в том, что у нас в стране не готовят специалистов по медицинской химии (более корректный перевод Medicinal Chemistry), по-моему, химия лекарственных препаратов. То, что в МГУ пытаются преподавать - не совсем то, это все-таки лишь спецкурс, не более того. Думаю, более правильным было бы, если бы готовили специалистов на стыке фармацевтического и химического образования с преподаванием medicinal chemistry, тогда бы и получились специалисты, какие нужны для разработки лекарственных средств.

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение tbooom » Вс дек 12, 2010 7:30 pm

Термин medicinal chemistry мне знаком, спасибо...:)
России на данном этапе массовая подготовка медхимиков, нужна еще меньше, чем массовая подготовка медиевистов.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 7:47 pm

Поэтому должен соблюдаться разумный компромисс в виде соблюдений прав наемного работника согласно Трудовому кодексу (то есть белая зарплата, нормальный отпуск, нормальные условия труда, выплата больничных, страховка и т.д.) и выполнения им, этим работником, своих должностных обязанностей.
ТК на самом деле гарантирует минимум
вы его вообще читали? порядок оплаты больничного знаете? Страховка так же по умолчанию государственная от фонда медицинского страхования
безусловно куча работодателей и этого не предоставят, да
о свои ЗАКОННЫЕ (не более того) права наемные работники, я считаю, отстаивать должны ибо каждый начальник стремится снижать себестоимость в том числе и за счет низкой зарплаты. Если мы будем помалкивать и соглашаться на 500 долларов в месяц,
есть Закон о том что 500$/мес это низкая зарплата? Можно ссылку? вы знаете что в общем по России даже 12 тысяч рублей в месяц не всегда платят?
безусловно, не нравятся вас условия работы, ну так и не соглашайтесь на нее, вот и все
Господин, не получит прибыль и пойдет вместо оргсинтеза, торговать морковкой на Речнике, это ли не прекрасно?
Не Господину, а работодателю.
Россия к развитым странам не относится поэтому удел населения России, такой же скажем как китайцев, то есть горбатится за копье как можно больше
в Развитых странах, да, уровень жизни определяется зарплатой хорошей там и отдельный дом для среднего класса, и две машины и все это за зарплату
в России зарплата по определению должна обеспечивать только прожиточный минимум и все
вы только посмотрите мировую выплавку скажем стали, возьмите 6 млрд населения Земли и прикиньте сколько надо стали чтобы в каждой семье было 2 машины, а главное еще и добычу нефти возьмите и посмотрите сколько еще и бензина надо
и сделайте выводы, да

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение VTur » Вс дек 12, 2010 7:51 pm

У нас отличные медики, которые работают руками, а науки медицины нет вообще. Да и на западе они бредут методом научного тыка, зато денег и оборудования до хрена.

У нас сработать может госзаказ для конкретного института под конкретную идею с последующей ответственностью за неисполнение. Госзаказ подразумевает конкретные деньги, развязывание рук при поиске исполнителей.

А у этих козлов в конкурсе основное - кто меньше попросит.
После отстоя требуйте долива

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение tbooom » Вс дек 12, 2010 7:56 pm

VTur писал(а):У нас сработать может госзаказ для конкретного института под конкретную идею с последующей ответственностью за неисполнение.
Боюсь Вас расстроить, но даже это не работает. Отчеты есть, результатов нет...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 7:58 pm

VTur писал(а):У нас отличные медики, которые работают руками, а науки медицины нет вообще. Да и на западе они бредут методом научного тыка, зато денег и оборудования до хрена.

У нас сработать может госзаказ для конкретного института под конкретную идею с последующей ответственностью за неисполнение.

неисполнение научного открытия в срок, звучит
предлагаю ввести статью УК за это
Несовершение прорыва в науке в срок
помню читал как нефть открывали в Коми, там да, арестовали геологов в 30-х годах, высадили посреди тайги зимой и сказали что пока они не найдут нефть, могут не возвращатся

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение VTur » Вс дек 12, 2010 8:06 pm

Причем здесь научные открытия. Сначала государство выкупает пару патентов и дает госзаказ на создание производства. Конечное высокотехнологичное производство потянет за собой науку.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 8:16 pm

это шутка такая? знаете сколько туфты в патентах? понятно экспертиза и все такое
но в любом случае вероятность неуспеха велика
вроде из 10 венчурных стартапов, реальная прибыль только от одного, но зато она высокая

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Любитель_Манниха » Вс дек 12, 2010 8:37 pm

Byaka писал(а):Не Господину, а работодателю. И работодатель без наемных работников - никто
Своему боссу в лицо можете сказать? :D
в Германии (сама видела) если рабочий день до 5 часов, то работник встает с рабочего места и уходит. Хоть за его спиной пожар.
Тут можно разные и интересные примеры привести. Например, отделение одной французской компании в РФ. Французы-экспаты таки да, встают и уходят, а вот отечественные сотрудники бывает до 19-до 20 сидят. Один иностранный банк в РФ. Аналитический отдел, или как он у них там называется. Сотрудники сидят где-то до 12-до часу ночи. Да, они МНОГО получают, но если чел уйдёт с работы в 22, на него в лучшем случае косо посмотрят. После нескольких лет работы и повышения чел сможет уходить с работы в 23.

зато какие люди у нас хорошие! Прямо - святые...
есть и такие, а есть и
говно
так что
А Россия - монастырь...
неверно, Россия- какой-то гибрид монастыря с борделем чтоле
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение VTur » Вс дек 12, 2010 8:46 pm

slavert писал(а):это шутка такая? знаете сколько туфты в патентах? понятно экспертиза и все такое
Можно взять реально работающие патенты. Дело в другом.

В том месте, где мы очутились, вкладывать в прикладную науку бессмысленно. Это просто распыление ресурсов и работа на заграничного дядю. Если денег нет (не мои слова, а Кудрина), то вкладывать надо в фундаментальную науку. Она и без дальнейшего спроса хорошо будет развиваться.

Если деньги есть (недавно в Инете прочёл), то вкладывать нужно в высокотехнологичное производство. Лучше, чтобы в мире было одно-два, но всем надо, типа фармы. Оно вытащит сначала прикладную науку, а та потащит фундаментальную.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 8:52 pm

насколько я понимаю фундаментальной науки, не сущетсвует
просто некоторые на вопрос зачем вы этим занялись, какой толк, говорят что это фундаментальная наука
я помню в газета ру как раз год назад читал статью одного кадра, который считает что нам обязательно нужно построить свой адронный коллайдер...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Smol » Вс дек 12, 2010 8:58 pm

Любитель_Манниха писал(а):...Россия- какой-то гибрид монастыря с борделем чтоле
Желающих жить в борделе скоро не останется, все в Куршавель уедут, оттуда пытаться управлять своими российскими крепостными будут... А тут останутся только те, кого не напрягает жить в монастыре (ну, хорошо, не в самом монастыре, а в посаде при нем).
Ибо нас ни в первый мир не взяли, ни в третий мы не годимся... А что еще тогда остается?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 9:01 pm

Byaka писал(а): Не Господину, а работодателю. И работодатель без наемных работников - никто,
вот у меня знакомый есть, мучается от работников, пишет отзывы:

вред от токаря 6го разряда не превышает его производительности, а учитывая что эта группа профессиональной вредности патологически ленива то вред от него не превышает его зарплаты.

молодой инженер же хуже крысы, не так много обратит себе на пользу как изгадит.
вполне приличный механизм к которому приложил свою деятельность молодой инженер уйдет на помойку.

в принципе я бы их приравнял к оружию массового поражения.
все работающие обязаны иметь средства индивидуальной защиты от молодых инженеров...

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение абр » Вс дек 12, 2010 9:10 pm

А правда, что Химрар по факту - американская фирма?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 9:13 pm

ну есть кемдив, он в ссан диего
химки это его российский филиал
но по сути любой кому не лень может зарегить оффшор и сделать в СР филиал

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Smol » Вс дек 12, 2010 9:14 pm

Я как-то пытался подсчитать экономическую эффективность лаборатории, в которой сам работаю - так вышло, что мы и своей зарплаты не оправдываем. Точнее - чаще всего не оправдываем. Так что реально никакой инвестор к нам не придет, не интересны мы ему. Вот если бы мы все за свой счет сделали, разработку провели, заказчиков нашли, бизнес-план составили, сырьевые вопросы решили - вот тогда может кто-то бы и купил наше ноу-хау, инвестировал бы какие-то средства в создание производства. И то вряд ли, ибо доходность не такая высокая как при игре на бирже или при экспортно-импортных операциях.

Поэтому исповедую принцип: опора на собственные ресурсы, а цель всей нашей работы на самом деле - вовсе не получить прибыль. А желание дать всем моим коллегам возможность честно трудиться, этим трудом зарабатывать себе на хлеб и стараться делать для других людей нечто полезное. Как в настоящем монастыре.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 9:18 pm

одна лаборатория, неэффективна
но вот если на ее отработаных технологиях производство крупнее сделать, наверное эффективна

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Smol » Вс дек 12, 2010 9:24 pm

А иногда потребности нет в большем количестве, продукт нужен понемногу, а сверхбольшой его цена по психологическим причинам быть тоже не может (хотя и есть у меня клеи по 50 тыс. руб/кг)...
А у тех кто, скажем, по отработанной технологии что-то многими тоннами выпускает - нет желания с кем-то доходами делиться, в науку вкладывать... Им и так с китайцами несладко конкурировать, а тут еще и чужую прикладную науку содержать...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 9:26 pm

по сути
в идеали бизнес плотит налоги
из них должны содержать вашу экономически неэффективную лабу
вот и все

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость