Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[Smol]

Коллега maks, Гумилев в свое время предупреждал о скором начале этнических процессов в Иране-Ираке, о появлении там в ближайшем времени "новой этнической общности", его слова звучат так: "обновленной цивилизации Среднего и Ближнего Востока" (цитирую по памяти). Как и любая новая цивилизация, она всегда очень агрессивна к своим соседям, особенно, если учитывать ее исламские корни...
Жаль, что никакие мировые руководители такие вещи не читают, а то бы вели себя с этой цивилизацией поосторожнее...
А монархии Саудитов, Кувейта и Иордании просто стараются "сохранить свое статус кво" в ситуации постепенного создания "нового иранского халифата"... В общем, перспективы в Вашем регионе сложные...

[maks]

а то бы вели себя с этой цивилизацией поосторожнее

и что Вы думаете они должны с этим делать ?
ПМСМ если агрессора не останавливать, он начинает быть разнузданным
Гитлер начинал с малого аншлюс Австрии, претензии по судетской области ,вспомните несчастного Чемберлена размахивавшего бумажкой , я мол привез мир, а Черчиль ему сказал, "..что выбирая между войной и позором,Вы выбрали позор, но и войну вы тоже получите" , так и произошло
как быть осторожным с этими режимами
Я считаю что Буш -старший дал вовремя Саддаму по рукам, когда он захватил Кувейт
Но Буш старший был еще из обоймы Рейгана человек.
Кто теперь остановит рвущихся к атомному оружию аятолл ? младший не решился
Сомнительно что бы Барак Хусейнович , как новый мирный лауреат , сделал такой шаг
все вновь пытаются умиротворить их : США, Россия, Европа , вместо того что бы выбить им зубы
а этнос , я в етом мало понимаю но по моему это теже персы что были при жизни Гумилева , только тогда у них был образованный монарх- шах, а теперь диковатые правители .

[Smol]

Насчет осторожнее - я имею в виду, чтобы оружие, ракетные технологии и всякие ядерные дела иранцам бы не продавали...
Это уже другие персы, не те, которые были при шахе... Эти новые уже начали думать о Великом Иране...
И правители у них не "диковатые", а "правильные" (с их точки зрения), они выполняют то, что желает местный народ, они пытаются побыстрее ввести Иран в круг великих ядерных держав...
Теория "большого" и "малого" сатаны ведь не отменена, просто временно отложена в сторону... В общем, сложно вам на Ближнем Востоке приходится...

[jusja]

Да что Вы! А если бы не Кувейт, Америка не искала бы повод разрушить Ирак? И не искала ли?
И не провоцировала ли она Ирак своей политикой к захвату Кувейта для того, чтобы укрепить Ираку свои позиции именно в связи с отношением Америки?
Странно, но почему-то интересует Америку все сплошь страны, где нефть. Какая-то Монголия не находится в сферах интересов Америки.
Или находится? Просто наобум пример взяла.

США, Россия, Европа , вместо того что бы выбить им зубы

Это, конечно, более мирный способ! Не фашистский!

maks, Вам бы в ООН работать. В каком-нить отделе по улаживанию международных конфликтов.

А вообще-то странные вещи порой происходят. Непонимаемые. То дразнят, запрещая носить национальную одежду.
То предлагают Рождество в Европе не праздновать активно, дабы не раздражать мусульман.
Какой-то политики продуманной вообще не наблюдается именно в связи с менталитетом. Одни метания из стороны в сторону.

но по моему это теже персы что были при жизни Гумилева , только тогда у них был образованный монарх- шах, а теперь диковатые правители

И правители у них не "диковатые", а "правильные" (с их точки зрения), они выполняют то, что желает местный народ, они пытаются побыстрее ввести Иран в круг великих ядерных держав...

Значит, все-таки роль личности в истории главенствующая?

[Smol]

У коллеги maksа нормальный этнический стереотип поведения - "чужой - значит потенциальный враг, с ним надо держать ухо востро"... Я не могу сказать, что разделяю его тактику насчет "выбить зубы", но я хотя бы понимаю, что это такой способ этнической самозащиты... Вполне характерный для здоровых наций, у нас тоже крестьяне, бывало, за вилы брались, если по-хорошему с соседями не получалось...
А вот Европа "постарела" и потеряла этнический иммунитет, что Вам, jusja, и вблизи заметно... Ну что ж, плохо, значит, дело.... Есть такая болезнь - СПИД называется, видать, он бывает и в этническом поле...

А насчет роли личности в истории - дух народа поменялся, вот он и правителей себе других нашел... Таких, которые его больше устраивают... Ну, а правители, естественно, - это не куклы, они личности, свое тоже личное в общую ситуацию вносят... Вот как бы теперь найти способ дело до серьезной войны не довести - тут думать надо...

[jusja]

Это понятно, но надо хотя бы пытаться быть объективным. У иракцев также может быть нормальный этнический стереотип поведения, стало быть, и адекватная реакция на агрессию. Ну хотя бы не убеждать других и себя, что так не должно быть, что кто-то другой.
Мне кажется, что это полезнее.
Мудрые правители, бывало, находили. например, после столетней войны. Потом, правда, другие спустили все это самыми разными способами сами знаете куда.

[Smol]

В Ираке ситуация чем сложная - сунниты (которых Саддам притеснял) и курды - те "за Америку", а шииты - за Иран... Так что корень не в Ираке, а в Иране...

[Marxist]

Ну, а правители, естественно, - это не куклы, они личности, свое тоже личное в общую ситуацию вносят...

Правитель -- личность только в том случае, если у него все личные действия направлены только на благо страны.

[jusja]

Это да. Иран всегда был куда более сложным.
У нас знакомые были по работе по несколько лет и там, и там. Это их оценка. Правда, было это, кажется, лет двадцать назад. Может, больше.

[Biginelli]

все вновь пытаются умиротворить их : США, Россия, Европа , вместо того что бы выбить им зубы

Коллега maks, может быть ваши попробуют выбить зубы? В 1948, 1956, 1967, 1973 и 1982 годах получалось дать по рогам всяким на-всех-насерам, садатам, хусейнам и асадам. (Правда, потом они палестинский этнос придумали - пока розовые в Европе ведутся.)
И нельзя сказать, что в 2006 прошло плохо - на$%^лла стал меньше высовываться.

"ЦАХАЛу нужно две недели, чтобы занять территорию от Каира до Багдада" - не Моше Даян часом?

Странно, но почему-то интересует Америку все сплошь страны, где нефть.

Уважаемая jusja, Anthony популярно объяснил все и разбил в пух и прах этот тезис, к-рый, по-видимому, обильно цитируется кроме красных еще и ЗаПЧел-ом

Не так давно прочел Коран. У них там все ответы на вопросы. И там причина терроризма.

[IB]

Не так давно прочел Коран. У них там все ответы на вопросы. И там причина терроризма.

Аффтар умный. Читал Коран. Первым постиг глубины мудрости.

[jusja]

Да? Это где? Вроде было что-то, припоминаю. Но, очевидно, в одной из тем, где он разные выкладки приводил?
Я адекватно могу с ним разговаривать только в Музыке.
А вообще-то даже и не пытаюсь в подобные темы вникать. Мой моск к этому не приспособлен, он ставит непробиваемую защиту. Но нужно попытаться почитать внимательно.
А они что, больные? Вообще-то по моей логике это более здоровые инстинкты интересоваться тем, где можно стране что-то поиметь.
Меня возмущает только одно, почему других за идиотов держат.
Но я обязательно почитаю.
И что в Коране говорится об истоках терроризма? Поделитесь, пожалуйста.
Не все знакомы с первоисточниками.

[Biginelli]

Гл. 4, ст. 78:

"Верующие воюют за путь Божий, а неверные воюют за путь Тагута: воюйте с друзьями сатаны; коварство сатаны слабо"

Гл. 9, ст. 74:

"Пророк! Ревностно воюй с неверными, с лицемерами, будь жесток к ним: их жилище - геенна!"

Гл. 41, ст. 25-27:

"Неверные сказали: "Не слушайте чтения этого Корана; во время его говорите что ни попадет, дабы вам заглушать его". За это Мы заставим неверных испытывать лютую муку и отплатим им за злые дела, какие делали они"

Гл. 47, ст. 8-9

"Верующие! если вы поможете Богу, то и Он поможет вам и укрепить стопы ваши. А неверные... гибель им! Дела их пропадут."

Хватит, или еще поискать? Это так, навскидку.

Вообще Федеральным списком экстремистских материалов попахивает.

[Marxist]

Гл. 9, ст. 74:

"Пророк! Ревностно воюй с неверными, с лицемерами, будь жесток к ним: их жилище - геенна!"

Не ручаясь за контекст остальных результатов, не могу не заметить, что конкретно это обращено лишь к пророкам.

[Hedgehog]

Возвращаясь к теме монархии... В 90е годы всерьёз обсуждался вопрос о восстановлении монархии в России. И вроде бы даже нашлось какое-то подобие законного наследника (правда, он больше Гогенцоллерн, чем Романов, ну да сошло бы и так). Разрабатывался и предполагаемый сценарий коронации: новообретенный император должен въехать через Спасские ворота на белом коню, которого ведет под уздцы ЕБН Сейчас бы ентот царь мирно бездельничал на Рублевке, а ПутМед был бы при нем премьер-министром.

[Biginelli]

Не ручаясь за контекст остальных результатов, не могу не заметить, что конкретно это обращено лишь к пророкам.

Возможно. А если пророк и нац. лидер в одном лице? Такое не редкость.

Речь идет об общей агрессивности мусульманского вероучения. И с большой частотой упоминается война с неверными. Они (мусульмане), конечно же, заявляют, что толковать надо несколько иначе, что ислам - религия гуманная... Не припомню в ХХ веке террористов православных, буддистских, католических (ИРА - плохой пример, это политический терроризм, а не религиозный), языческих...

Hedgehog - , если это и на самом деле так. Откуда данные?

[Smol]

Цитирую книжку по истории ислама "История мусульманского мира. От халифата до Блистательной Порты", Челябинск, Урал-ЛТД, 1996 г. Автор Т.Ю.Ирмяева, человек, исламу симпатизирующий... Предисловие к книге написал верховный муфтий шейх-уль-ислам Талгат Таджуддин, председатель ЦДУМ России и европейских стран СНГ.
" С точки зрения ислама, весь мир разделяется на "область ислама" (дар-ал-ислам), иначе - "область веры", (дар-ад-дин), и "область войны" (дар-ал-харб). Дар-ал-ислам - это всякая страна, находящаяся под властью мусульман и управляемая по законам шариата.
Первоначально дар-ал-ислам совпадал с границами Халифата, а позже так стали именовать все мусульманские государства. Дар-ал-харб - это все страны, населенные немусульманами или хотя бы и мусульманами, но находящимися под властью немусульман.
Некоторые школы законоведов признают и третью категорию земель - "область мира" (дар-аль-сульх), немусульманские страны, управляемые немусульманскими правителями, данниками Халифата.
Со странами, находящимися в "области войны", мусульмане могут заключать перемирие сроком на десять лет, которое разрешено продлевать...
"Неверными" признаются кафирун (отступники, букв. "неблагодарные") и язычники. По отношению к иудеям и христианам мусульманское право допускает веротерпимость, хотя к управлению государством и к военной службе они не допускаются. Такие подданные называются "зиммиями" - людьми, находящимися под защитой мусульманского государства. Иноверцы платят налог (джизью).
Если они отказываются платить налог или нападают на мусульман с оружием в руках, то с ними следует вести войну, как с прочими "неверными", язычниками.
Участие в джихаде ("войне на пути Аллаха") шариат считает обязательным для всех мусульман, кроме бедняков, калек, стариков, женщин и рабов. Начиная войну с неверными, халиф должен сначала предложить им принять ислам, такое предложение делается лишь однажды и никогда больше не повторяется.
Во время джихада в "области войны" нельзя убивать стариков, женщин, детей и монахов-отшельников. Мужчин, захваченных с оружием в руках, нужно либо убивать, либо брать в плен. Женщин и детей можно брать в плен и требовать за них выкуп - они часть военной добычи.
Военной добычей считается всякое захваченное во время джихада имущество, но не земля, которая переходит в собственность уммы (мусульманской общины)".

[Hedgehog]

Откуда данные?

В середине 90х об этом довольно много говорили. Проскальзывало и такое мнение: ЕБН по состоянию здоровья негоден к правлению, а альтернативы ему не видно, так давайте сделаем монархию. Некий здравый смысл в этом есть: декоративный царек ничем не хуже президента, который месяцами из-под капельницы не вылазит

[IB]

Хватит, или еще поискать? Это так, навскидку.

Копайте, Шурик, копайте.

Я совершенно не специалист в этих вопросах, но рискну оставить мнение.
Сам Коран без толкований совершенно "амбивалентен". В этом специфика ислама - практически всё зависит от толкований, и тысячи имамов постоянно этим занимаются и определяют "как быть". Поэтому взять в руки Коран и напрямую делать выводы - это свидетельство "глубокого ума" (наверное так же как и Торы или Ветхого завета; Евангелие это, наверное, касается в меньшей степени, ибо современный мир находится приблизительно в той же "системе координат", и нужда в толкованиях гораздо меньше).

Как бы там ни было, постинги "батеньки" излучают почти шизофреническую ненависть, и это у меня вызывает больше опасений, чем фразы из священных писаний любой религии.

P.S. Насколько я знаю, христиане и иудеи - это не "неверные" (язычники), а "люди книги".

[Smol]

Ну, как говорят в Одессе - старая хохма - это не новая хохма... Новая хохма - царем всея Руси сделать Майкла, принца Кентского...
Как вам, господа, такое предложение?