Компромат на USA ;)

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Jamshut
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 9:37 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Jamshut » Ср янв 18, 2012 4:13 pm

Biginelli писал(а):А мне импонируют уже много лет...
Пока некоторым гражданам не проживающим в США импонируют пресловутые ценности, те самые ценности уже не импонируют гражданам проживающим в США.

Джонатан Тёрли |The Washington Post
10 причин больше не считать США страной свободных людей

Каждый год Госдепартамент США публикует доклады о правах человека в других странах, причем американцы уверены, что их государство подпадает под все определения "свободной страны", пишет в своей статье в The Washington Post Джонатан Тёрли, профессор права общественных интересов в Университете Джорджа Вашингтона.
"Но законы и обычаи нашей страны должны поколебать эту уверенность", - полагает автор. По его мнению, после 11 сентября 2001 года США систематически ограничивают гражданские свободы во имя укрепления "государства безопасности". Новые полномочия силовых структур позволяют считать США "как минимум отчасти авторитарной" страной, пишет автор. У США много общего с режимами Кубы и Китая: "конституции этих стран якобы гарантируют свободы и права, но их правительства имеют широкую свободу не предоставлять прав, а у граждан мало реальных путей для претензий. Та же самая проблема - с новыми законами нашей страны".
Автор перечисляет полномочия властей США, приобретенные после 11 сентября.
1. "Убийство граждан США". Обама, а до него Буш, претендует на право ликвидировать любого гражданина, считающегося террористом или пособником терроризма.
2. "Арест на неопределенный срок". Согласно закону, подписанному в декабре, подозреваемых в терроризме будут содержать в военных тюрьмах. "Президент также вправе задерживать на неопределенный срок граждан, обвиняемых в терроризме", - говорится в статье. По данным автора, администрация США препятствует попыткам оспорить это полномочие в федеральном суде.
3. "Произвол юстиции": отныне президент США решает, какой суд будет судить гражданина - федеральный суд или военный трибунал.
4. "Обыски без ордера": президент США теперь вправе отдавать распоряжения о слежке без выдачи надлежащих ордеров, а также вынуждать компании и организации предоставлять информацию о финансовом положении, переписке и круге общения граждан.
5. "Засекреченные доказательства": по мнению автора, власти США сплошь и рядом используют засекреченные доказательства для ареста граждан, а также на судебных процессах. "Власти также вынуждают суды отклонять иски к правительству США, попросту подавая заявления, что эти судебные дела вынудят правительство обнародовать секретную информацию и повредят национальной безопасности", - пишет автор.
6. "Военные преступления": в 2009 году администрация Обамы заявила, что не допустит расследований в отношении сотрудников ЦРУ, подозреваемых в применении вотербординга (пытки утоплением). "Это выхолащивает не только обязательства по международным договорам, но и Нюрнбергские принципы международного права", - полагает автор.
7. Правительство США стало активнее прибегать к засекреченному Суду по делам надзора за иностранной разведкой. В 2011 году Обама продлил полномочия суда, в том числе разрешил тайные обыски в отношении граждан, не принадлежащих к выявленным террористическим организациям.
8. "Иммунитет от судебных ограничений": администрация Обамы успешно добивается иммунитета для фирм, содействующих слежке за гражданами без надлежащих ордеров.
9. "Постоянная слежка за гражданами": администрация Обамы отстояла свое право с помощью GPS-устройств следить за каждым шагом граждан, не запрашивая никаких ордеров или контроля суда.
10. "Экстраординарная выдача граждан": у властей США появилось полномочие переводить граждан США и неграждан в другую страну. "Эту систему осуждают за использование других стран для пыток", - поясняет автор.

Если президент вправе отнять у тебя свободу или жизнь, все права отдаются на милость исполнительной власти, подчеркивает автор. По его мнению, именно этого страшились отцы-основатели США. :clap:



Вот основные ценности, которые будут навязаны всем странам под лживым лозунгом "Дерьмократизации" по американски.
Тому, кто думает, что он умнее всех, следует сходить на кладбище, где он сможет убедиться, что жизнь, это всего лишь горсть земли.

Аватара пользователя
Jamshut
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 9:37 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Jamshut » Ср янв 18, 2012 4:46 pm

Еще статейка о "ценностях" и цинизме.

Энн Эпплбаум | Foreign Policy

Танцы с ворами

Если Запад всерьез хочет бороться с коррупцией в остальном мире, пусть начнет с себя, рекомендует в своей статье в Foreign Policy обозреватель Энн Эпплбаум, директор политических исследований в Legatum Institute.

Британской судебной и политической системе абсолютно безразлично, откуда взялись деньги у Березовского и Абрамовича, отмечает автор. "Если призадуматься, это очень странно", - пишет она.

Запад выражает обеспокоенность разгулом коррупции в России, Китае, Казахстане, Афганистане, многих южноамериканских и африканских странах. "Но мы почти не признаем, что западный мир и его сеть офшорных банков и налоговых гаваней пособничают коррумпированным методам на Востоке и на Юге. Как-никак, мы обслуживаем олигархов, тиранов и диктаторов - на них работают юристы и финансовые советники, а также торговцы произведениями искусства и дворецкие", - подчеркивает автор. Если говорить об Афганистане, то афганка Сакина Якуби, глава образовательной НКО, полагает, что источник самой масштабной коррупции там - западные компании и благотворители: они подкупают чиновников, переплачивают за все, а затем уходят, жалуясь, что из-за коррупции невозможно развивать страну.

Связи между гуманитарной помощью и коррупцией, а также сокрытие "южных денег" в западных банках разоблачались многократно, отмечает автор. Но западные чиновники и ученые редко учитывают негативное влияние своих соотечественников.

"После 11 сентября мы осознали, что иностранцы-клептократы - и наша проблема. Коррумпированные правительства могут укрывать террористов, продавать и покупать смертоносное оружие, вкладывать деньги в преступную деятельность", - пишет автор. Почему же мы не говорим откровенно о том, как прекратить содействие клептократам? - задается она вопросом в заключение.
Тому, кто думает, что он умнее всех, следует сходить на кладбище, где он сможет убедиться, что жизнь, это всего лишь горсть земли.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Polychemist » Ср янв 18, 2012 4:51 pm

Вечер. Выпил водки. Время чего-нибудь написать. Достали ссылки на США. Чуть больше чем половина населения РФ согласна с термином ПВиЖ. Виноваты спецслужбы США и их наймиты. Не полетел "Фобос-грунт". Первая официальная версия - виноват радар США. Ага, разработчики не знали, что сильное ЭМИ вредно для электроники и не проанализировали всю трассу на предмет возможных излучений. Или, зная про радар, не сообразили попросить его не включать (во времена холодной войны, полагаю, попросили бы, хоть на уровне генсека). И как-то совсем жалко выглядят попытки выискивать в их прессе критический разбор их проблем и над ними насмехаться. Это их проблемы, и им их решать. Jamshut, Вам приходилось реально бывать в США? И попадать там в реальные ситуации, например общаться с тамошней полицией в качестве правонарушителя? Мне приходилось. Они мне понравились. Нашему ГАИ/ДПС до них далеко...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Smol » Ср янв 18, 2012 5:51 pm

Polychemist писал(а):...Вам приходилось реально бывать в США? И попадать там в реальные ситуации, например общаться с тамошней полицией в качестве правонарушителя? Мне приходилось. Они мне понравились...
Теперь понятно, как они смогли Вас завербовать... :D

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Polychemist » Ср янв 18, 2012 5:52 pm

:D

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Любитель_Манниха » Ср янв 18, 2012 7:45 pm

Щас наверное многие угорают над тупым итальянским капитаном, который угробил лайнер, не задумываясь, что с тем же Фобосом картина аналогичная, только хуже.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Smol » Ср янв 18, 2012 7:49 pm

И лайнер тоже они потопили? :D

В истории с Фобосом хоть человеческих жертв не было...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Любитель_Манниха » Ср янв 18, 2012 7:51 pm

Smol писал(а):В истории с Фобосом хоть человеческих жертв не было...
Знаете, если понадобятся ядрёные ракеты и они полетят в том же стиле...
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Cherep » Ср янв 18, 2012 8:00 pm

Любитель_Манниха писал(а):Щас наверное многие угорают над тупым итальянским капитаном, который угробил лайнер, не задумываясь, что с тем же Фобосом картина аналогичная, только хуже.
а USA то тут причём?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Любитель_Манниха » Ср янв 18, 2012 8:20 pm

При том, что некоторые ищут компромат :) на USAные радары, а виновато раз3.14ство и зарплата инженеров на территории другой страны.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение maks » Ср янв 18, 2012 10:03 pm

Вам приходилось реально бывать в США? И попадать там в реальные ситуации, например общаться с тамошней полицией в качестве правонарушителя? Мне приходилось. Они мне понравились
а мне пришлось даже наблюдать общение американского полицейского с американским заключенным
дело было в государственной поликлинике, там обслуживают тех у кого нет нормальной страховки и т.д
наша страховка стоматологию не включала , а у жены зуб заболел
при поликлиннике стоматологический кабинет,
ну мы туда и прибыли, сидим в очереди
там же в очереди сидят скованные одной цепью заключенный в желтой робе в наручниках , ну все как в кино
и полицейский , оба достаточно молодые парни , сидят что то обсуждают ,
потом ржать совместно над чем то начали , т.есть какие то обычные человеческие отношения понаблюдал, было странно , вроде они антиподы , он его лечиться в наручниках привел , а тут все так по дружески
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Агдамыч » Ср янв 18, 2012 10:07 pm

Потомучта всё чотко прописано и большинство граждан этих законов старается придерживаться (потомучта санкции чотко прописаны и соблюдаются в основном). А не как в Эфиопии: закон=дышло.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Smol » Ср янв 18, 2012 10:12 pm

Вот это Америку и погубит: полицейский должен ненавидеть заключенного, (а заключенный - бояться полицейского), а вот если они между собой "вась-вась", то надо ли бояться стать заключенным? :)
Вот "Рэмбо - Первая кровь", вот там - нормальный шериф показан, гроза всех бродяг и потенциальных нарушителей закона... Жаль, что его убили... :)

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Агдамыч » Ср янв 18, 2012 10:18 pm

Опять Вы, Smol, со своими православными представлениями о том, как должно общаться.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Любитель_Манниха » Ср янв 18, 2012 10:21 pm

Не, ну толерастия действительно может погубить западное общество. А наше общество губит обратное- "человек человеку- волк", главное - урвать, всех распинать, даже (особенно?) своих, и пролезть по головам к... (подставить можно как 100500 кило золота, так и пирожок с повидлом).
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Агдамыч » Ср янв 18, 2012 10:35 pm

Ага, толерастия. Я говорю, что надо детальнее прописать законы, не знаю, как точнее выразиться. А то один судья отпускает придурка, избившего человека в метро до комы, на поруки, а другой даёт срок мужику съевшему шоколадку в магазине не заплатив.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Hedgehog » Ср янв 18, 2012 11:02 pm

Smol писал(а):Вот "Рэмбо - Первая кровь", вот там - нормальный шериф показан, гроза всех бродяг и потенциальных нарушителей закона... Жаль, что его убили... :)
+1
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Smol » Чт янв 19, 2012 12:45 am

chimik писал(а):... надо детальнее прописать законы, не знаю, как точнее выразиться. А то один судья отпускает придурка, избившего человека в метро до комы, на поруки, а другой даёт срок мужику съевшему шоколадку в магазине не заплатив.
Оно, конечно, можно составить некий "кодекс законов Хаммурапи" (или новую "Русскую правду"), где за убийство человека - в одном случае можно откупиться, а в другом случае - семье виновного полагается чуть ли ни кровная месть...
Только вопрос: "а судьи кто?" в любом случае остается. И никакой детальный кодекс от продажного судьи и взяточника-полисмена не спасет, не надо обольщаться... Хотя работать над уменьшение субъективного фактора при оценке социальной опасности тех или иных преступлений - безусловно надо.

Возвращаясь к Америке и ее шерифам, прошу учесть, что мои слова насчет шерифа из "Рэмбо" - все таки полушутка... Хотя и основанная на рассказах Джека Лондона (цикл "Дорога", рассказ "Сцапали"), где прекрасно описаны разные городские шерифы - одни лояльные к странствующим искателям приключений с ограниченными финансовыми возможностями, другие - гроза для этих самых искателей... Так что и в продвинутой Америке не все "кодексы" одинаково всеми "силовыми структурами" исполняются.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Panda » Чт янв 19, 2012 8:05 am

Smol писал(а):Вот это Америку и погубит: полицейский должен ненавидеть заключенного, (а заключенный - бояться полицейского), а вот если они между собой "вась-вась", то надо ли бояться стать заключенным? :)
Полицейский не судья. Никого он ненавидеть и наказывать не должен. А должен арестовывать с минимальным количеством насилия.

Хотя конешно в России не поймут-с
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Компромат на USA ;)

Сообщение Smol » Чт янв 19, 2012 9:02 am

Panda писал(а):...Полицейский не судья. Никого он ненавидеть и наказывать не должен. А должен арестовывать...
Это судья никого ненавидеть не должен. Ибо личные пристрастия судьи могут мешать справедливому приговору.
А полицейский - "санитар города", он "хищник", его дело - обеспечивать порядок в городе, нейтрализуя (да, желательно это делать разумно, без излишнего насилия и полностью в рамках закона) потенциально деструктивные для этого порядка личности, он должен ловить преступников и предупреждать преступления. И по сути своего такого занятия он не может не ненавидеть (ну, скажем мягче - он не может с личной симпатией относиться) к этим самым нарушителям. Если он начинает с ними "дружить" - это напоминает дружбу кота с мышами против хозяйских продовольственных припасов...
Последствия такой "дружбы" мы в России и наблюдаем... Хорошо, если бы в Америке до такого дело бы не дошло.

Тут в другом отличие: в России - презумпция виновности (в тебе изначально видят возможность что-то с тебя содрать), а в Америке - презумпция невиновности (никто с тебя ничего содрать не собирается). Поэтому в России: заплати полицейскому/прокурору- и делай что хочешь, хоть любые законы нарушай. А в Америке, наверное, не так.
Последний раз редактировалось Smol Чт янв 19, 2012 9:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость