Наркота. Так победим?

[dan14444]

А ведь казалось бы - сухой закон уже проходили... Но нет, граблефилия ширится...

[nikkochem]

А ведь казалось бы - сухой закон уже проходили... Но нет, граблефилия ширится...

Так алкоголь - это уже готовый "препарат". Так сказать список 1 или 2. Надо было все его прекурсоры изьять типа сахара, винограда, овощей и.т.д. Кстати о списочных в РФ прекурсорах. Существуют ли подобные списки в Европе, США, Израиле, Корее и Китае?

[Maryna]

Есть, конечно. В чем-то отличаются, в чем-то перекликаются, но есть у всех

[nikkochem]

Мне особенно интерестно пообщаться по вопросу прекурсоров с работающими в Европе, Корее, Китае, США и Израиле. Как они ведут учет. Что у них является прекурсорами? Кстати как у вас в Белоруссии. Что входит в список прекурсоров?

[dan14444]

Скажу по Штатам 1995-2007гг - никакого геморроя с прекурсорами в академических лабах не замечено. Некое подобие учёта отмечено для этанола, но сугубо формальное, если покупаешь не больше галлона за раз.

Но. На текущий момент и в России с прекурсорными проблемами тоже не сталкивался - везёт, вероятно...

[nikkochem]

Скажу по Штатам 1995-2007гг - никакого геморроя с прекурсорами в академических лабах не замечено. Некое подобие учёта отмечено для этанола, но сугубо формальное, если покупаешь не больше галлона за раз.

Но. На текущий момент и в России с прекурсорными проблемами тоже не сталкивался - везёт, вероятно...

А продаюти покупают там на каком основании. Мы например лицензию получали. Особенно снабженцев порадовал эфир, который летом приходил на треть пустой. Они и при этом их еще и ...

[Maryna]

Кстати как у вас в Белоруссии. Что входит в список прекурсоров?

В целом структура списка у нас организована так, как в России. Но недавние нововведения, повлекшие за собой расширение российского списка, на нас еще не спустили. Кстати, в связи с Таможенным Союзом списки придут в соответствие, думаю. Попробую найти список

[Marxist]

Массово рубить всех мелких торговцев и сажать на длительные сроки (лучше еще и нарков лечить принудительно). Для этого надо ужесточить законодательство в этой области. Тогда и крупные воротилы исчезнут без подпитки.

Чушь. Сказочная чушь. Таким образом можно действовать, если вы хотите значительно увеличить употребление наркотиков.

[Maryna]

А вот, нашла списки:

Код: Выделить всё

http://uvd.grodno.by/upnon_ln_act4_4.php

Или тут:

Код: Выделить всё

http://www.pravoby.info/docum09/part22/akt22260/page5.htm

[Biginelli]

Про сухой закон уже упоминали тут не один раз. Неужели не понятно никому, какой вывод надо сделать?

[Агдамыч]

За Германию скажу, что учёта не заметил. Шесть литров солянки заказал недавно просто так. Это большая партия? Этанол - бочками, надо лишь следить, чтоб бочка (если тару сдаёшь) пустая была -ТБ.
Вообще-то мы - не занимающаяся синтезами орг-я, тех других мож и контроллят, но я не думаю: тут дурь легче из Амстердама привезти.

[SkydiVAR]

По Гёттингену у нас учет был по всем реактивам и отдельно по этанолу ЧДА (пьют-с! - у нас полгруппы русских было). Растворители, кислоты, УА/АХ, денатурат (двух видов - с МЭК и петролеем) - хоть залейся. В Брауншвайге - учет если и есть, то снаружи не виден. Вообще.

[зыркало1]

Русская пословица:
Заставь дурака молиться - он и лоб расшибёт...

[nikkochem]

Уважаемые коллеги из Германии SkydiVAR и chimik, а за ошибки в учете реактивов, за хранение в неохраняемом помещении или за отсутсвие учета реактивов срок можно схлопотать?
Существует ли учет драгметаллов и соединений на их основе - или это проблемы фирмы?
Существует ли учет токсичных соединений (в РФ есть тоже отдельный список)?

[SIG]

Точно могу сказать, что драгметалллы не учитывают. Надо тебе - свободно покупаешь,хоть за наличные, хоть как. Коллега из Германии работал с таллием в университете - никаких спецдопусков, потом вызвали человека из фирмы, и он забрал отходы на утилизацию.

[SkydiVAR]

Уважаемые коллеги из Германии SkydiVAR и chimik, а за ошибки в учете реактивов, за хранение в неохраняемом помещении или за отсутсвие учета реактивов срок можно схлопотать?
Существует ли учет драгметаллов и соединений на их основе - или это проблемы фирмы?
Существует ли учет токсичных соединений (в РФ есть тоже отдельный список)?

На самом деле - ответ на все вопросы у меня один - ХЗ...
Этим занимается отдельное подразделение - склад. Я прихожу с заявкой (или просто весь такой красивый и говорю словами! ) на то, что мне нужно. Ходовые реактивы/растворители/осушители из тех, что есть на складе, мне выдают просто сразу - и УА, и спирт, и KCN. Записывают за профессором. Раз в месяц список отдают в группу на сверку, если все в порядке - профессор оплачивает со своего универского субсчета (или с текущих проектов, или из своего кармана или ХЗ). Если на складе нет (PtO₂ или Grubbs, к примеру, или BuLi, как то раз даже NaHCO₃ не оказалось) - письменная заявка, через 2-3 дня привозят. Пока аспирантил - заявку подписывал профессор. Сейчас - идет за моей подписью (правда, и профессор и универ - другой). Все отходы драгметаллов (вместе с другими хим. отходами) идут в бак (твердые) или в канистру (жидкие) и потом сдаются обратно на склад для утилизации без сортировки.
Никаких требований по учету драгметаллов или СДЯВ замечено не было. Знаю понаслышке, что если заказываешь чего из алкалоидов - могут позвонить профу и поинтересоваться "А для чего, собственно? И так ли необходимо?", если проф подтвердит - проблем нет.

[Агдамыч]

за ошибки в учете реактивов ... или за отсутсвие учета реактивов срок можно схлопотать?

Учёт формален: чтоб знать, чего уже надо-бы подзаказать.

за хранение в неохраняемом помещении

Этанол стоит в цеху, иду с канистрой, никого не спрашивая.

Существует ли учет токсичных соединений (в РФ есть тоже отдельный список)?

Существует порядок их хранения: надо череп с костями на шкафу нарисовать.
Думаю, что, если-б был прецедент с воровством - ввели-б внутрифирменный контроль.

[nikkochem]

Бардак у вас в Германии. Вот как надо. Допустим существует продукт Z. Разработана новая передовая технология где без этого продукта никак (допустим куплена в Корее).
Фирма потребитель организует хранилеще с железными дверьми, решетками на окнах и выходом сигнализации в подразделение вневедомственной охраны МВД ой теперь полиции. Имея такое помещение и на основе технологии получает лицензию на оборот вещества Z.
Теперь надо найти фирму у которой тоже есть лицензия на реализацию (у них тоже есть свои спец помещения с выходом на полицию). Вы оплачиваете всю партию и ждете пока вам поставят его. Выслушивая обещания несколько месяцев обещания, что продукт должен прийти на следующей неделе. Конкуренции нет так как только одна фирма "Q" имеет лицензию на реализацию вещества Z. Даже если производитель у вас под боком любая реализация проходит толькр через фирму "Q". Тут еще надо с фирмой не ошибиться, потому как при заводе пасется несколько фирм "Q", "W", "E", "R", "T", "Y" и "U", но ни у "W" ни у "E" ни у "R" ни у "T" ни у "Y" и конечно ни у недавно созданной "U" с самыми низкими ценами лицензий нет. Деньги возьмут все, но поставит только "Q".
Но вот фирма угадана продукт поставлен и оприходован на складе, склад закрыт и поставлен на сигнализацию.
Теперь в соответсвии с технологической картой получаем соответвующее количество бочек. Но жарким летом часть продукта улетела и реальная масса не соответсвует заявленной.
Делать нечего грузим, что есть. Идем так сказать на нарушение технологии. В результате выход похуже, продукт пожиже - вместо заявленных 6N получили 5N, но есть результат.
Но в бочках осталось вещество! Его необходимо уничтожить - промыть бочку водой, смять бочку и сжечь.
В итоге имеем полный порядок в учете вещества Z. Ни одна капля не ушла налево.
История основана на реальных событиях. Вещество Z - диэтиловый эфир, но это не принципиально вещество может быть другим. Аналогичная ситуация с этанолом, но он идет по другому списку и должен храниться в другом охраняемом складе. Вообщем еще есть желающие вернуться и поработать в Склоково?

[nikkochem]

Коллега из Германии работал с таллием в университете - никаких спецдопусков, потом вызвали человека из фирмы, и он забрал отходы на утилизацию.

А, я видел этого человека по телевизору, его в Англии арестовали. Сообщали, что Березовского пытался отравить.

[SIG]

А то. А ведь если бы не пытался, до сих пор не знал бы , где он. Ездил бы по Европе с таллием в кармане, и никто бы не знал А еще в США есть ужасная фирма - она, внимание !, готова изготовить любую фиговину из стекла и драгметаалов для научной пользы и принимает оплату от частных лиц через Интернет