Рай для химиков в России

[SIG]

В общем-то я никого никуда не приглашал. Я точно так же описал свой опыт от столкновения с реальностью здесь и там. Очевидно, что на постдока я уже не поеду, ни по статусу, ни по возрасту. Это надо было делать лет тому назад.Что "там" мне нравится гораздо больше, чем здесь, я не скрываю, поскольку , как руководитель небольшой группы здесь большую часть времени занимаюсь не наукой, а всяким шитом. Хотя с большим бы удовольствием стоял бы под тягой или за приборами и учил бы студентов. Но я адекватно воспринимаю свои возможности и навыки, посему полагаю, что болтаться мне в отечественном дерьме до конца жизни. И дерьма этого будет прибывать. Но пока товарищи, подобные chaus'у не перекрыли возможность выезда за границу и общения с иностранными коллегами, существует небольшая отдушина в виде поездок к знакомым ученым и на конференции. Это немного спасает, хотя каждое возвращение для меня кончается депрессией.

[madschumacher]

Вот сколько стоит аренда квартиры в Германии?

Ладно, хрен с ним. Экстерполируем эти расходы на абстрактного старшнго научного сотрудника. Допустим, он не "шабашит", не участвует в работах по грантам, но тем не менее ставка старшего научного (чистыми) примерно 18 000 рублей. Или 260 евро. Он платит коммуналку за свою однушку (30 евро) и жрёт втридорога в столовой, потомучто готовить себе ему жутко лениво (столовая по выходным не работает, но будем считать, что подножный корм стоит столько же 31х3.5 = ~110 евро). Ну, осталось ещё 120 евро в месяц.

Если Вы не против, то я свои 5 копеек тоже добавлю.
Допустим, з/п неостепенённого сотрудника в Германии (NRW) была 1500 евро/месяц (ну да, немаленькая, спасибо одному из участников Форума ). Этого хватает на:

1. съем квартиры в Германии (500 евро/месяц);
2. оплата коммуналки для 2х комнатной квартиры в Москве;
3. проживание 2х человек в Москве и в Германии (не особо отказывая себе ни в чём, incl. питание в Mensa);
4. не забываем про оплату проездных в Германии и Москве (на 50% студенческие, правда);
5. оплата периодических и достаточно частых авиаперелётов Москва-Германия.

Помимо этого остаётся ещё и на путешествия по Европе (перелёты, поезда, гостиницы и т.д.), ништяки, типа периодического питания в кафешках, редкого посещения ресторанчиков, ну ещё и остаётся после этого всего.
Да и ещё при этом существенное продвижение в научной работе (тупо, число статей).

Аналогичная же по статусу зарплата в Москве (м.н.с.) в одной немалоизвестной шарашке, уж простите, с 1го июля меньше МРОТа. А стипендии аспиранта (тоже аналог, по-сути) хватает только на оплату коммуналки и проездного на метро. Ну и наука почему-то не так уже и хорошо и прёт (например, для каждой статьи/тезиса нужно получить справку о том, что нет ничего в ней секретного, а для этого надо преодолеть пешкодрапом расстояния порядка нескольких км, найти нескольких неуловимых мстителей, и не попасть на обеды и т.д. )

[Polychemist]

Экстерполируем эти расходы на абстрактного старшнго научного сотрудника. Допустим, он не "шабашит", не участвует в работах по грантам, но тем не менее ставка старшего научного (чистыми) примерно 18 000 рублей. Или 260 евро. Он платит коммуналку за свою однушку (30 евро) и жрёт втридорога в столовой, потомучто готовить себе ему жутко лениво (столовая по выходным не работает, но будем считать, что подножный корм стоит столько же 31х3.5 = ~110 евро). Ну, осталось ещё 120 евро в месяц.

Другими словами, в теории можно было бы прийти на часик на работу, попить чаю и свалить потом, к примеру, на дачу (а мы то знаем, что в институтах полно таких пенсионеров и не только), то у такого раздолбая осталось бы пол-зарплаты на всё остальное.

Или я чего-то недочитал, или ты только обедаешь? Завтрак/ужин? Одежда? Транспорт? Лекарства?
На мой взгляд, до кризиса (падения рубля) цены были вполне сопоставимы. Сужу по плате детьми за съёмное жильё в НСК-е (ВЗ, кто в курсе) и в Лунде, мин 10-15 пешком до работы. При равном качестве жилья плата (в пересчёте в евро) была одинаковая. И то, и другое - типа университетские городки при научно-учебных заведениях серьёзного мирового уровня. То, что з/п там и тут существенно разные - очевидно. Плата за аренду жилья, на мой взгляд - серьёзный показатель, т.к. включает в себя много аспектов. Сейчас да, считая в евро, жильё у нас подешевело, но считая в % от з/п - нет.

[SIG]

Ну я, конечно, может зажрался, на со своей зарплаты в.н.с. с прибавками за степень в 24 000 руб я могу только снимать плохое жилье в Москве, ни на что другое денег не останется. Мой коллега платит за 2-х комнатную квартиру в моем районе около 29 К руб/в месяц и счастлив, что дешево. После падения рубля настал полный звездец. Если был период, когда с грантами и всякими ништяками зарплата дотягивала до ставки постодока за границей, то теперь про это можно забыть.

[Гесс]

Я знаком вживую с 4 форумчанами (текущими или бывшими) кто работает в России. Со всеми я встречался здесь. Они прилетали сюда, причем для троих, насколько мне известно, это не были конференции или иные оплачиваемые универами формы. С двоими я встречался в этом году. При этом позволить себе полететь хотя бы в Москву потому что там происходит что-то интересное - я не могу.

[Ptizza]

Моя знакомая, получая 1200 евро в Германии, как-то за 4 года умудрилась объездить всю Европу, например. И потом, ей в страшном сне не могло присниться покупать что-то за свои деньги для работы.

Я в какой-то мере понимаю Гесса. Это в аспирантско-раннепостдоковские годы классно колесить по Европам, потом потребности и обязанности растут. Надо и из постдока выскочить и таки купить жилье, может медицинские расходы добавляются на себя или членов семьи. Объехать весь мир автостопом не так сложно, как выстоить вменяемую денежную подушку и не волноваться, если вдруг что...
У меня нет накоплений и я живу в сьемном жилье, что меня мало волнует, но товарищам с семьей и с одним источником дохода как у меня тут не очень.
у меня фейсбук каким-то образом наводнили дивы (знакомые знакомых) русско-украинского происхождения из ЛА, Маями, всяких европ. Губы уточкой в Маями не есть показатель достатка, как я догадываюсь из своего ФБ.

[Ptizza]

При этом позволить себе полететь хотя бы в Москву потому что там происходит что-то интересное - я не могу.

зачем в Москву-то летать?

[Гесс]

зачем в Москву-то летать?

во Флориду тоже.

[kika]

Там где я живу - от 450 евро в месяц за "студио" (однокомнатная с кухней в углу комнаты) до 800 за несколько комнат на отшибе. Коммуналка, извините, "вонунггемайншафт", чуть дешевле. В Женеве за эти деньги можно лечь в коробку под лавочкой. В бывшей восточной насколько слышал - дешевле. Коммуналка не включена, для круглого счета накидывайте еще сотню.
Один раз в день пообедать в студенческой столовой (сеть столовок "Менза", качество характеризуется картинками различных гениталий которые им регулярно оставляют в книгах отзыва) - порядка 5 евро в день. Завтрак и ужин - готовьте сами. Людей которые на столовской пище прожили месяц я не знаю, но легенды ходят. Проезд 2 с копейками евро за одну поездку на автобусе, 5 за билет на день, 50 за месяц.

Студенческое обшежитие в Вене дешевле - однушка порядка 310 евро в месяц, двушка 270.
При минимальной зарплате 1500 евро в месяц люди устремляются в Вену косяками,
подтягивая свой уровень немецкого с В2 на С1 (без немецкого на работу не принимают).
А проживание некоторые устраивают так, что по 4-5 размещаются в одной большой комнате
с 150-180 евро за койку за месяц. Удержавшись так полгода, получаешь право приобрести себе жилье в Вене.
Студенческие буфеты - 2-2,5 евро за завтрак улетит.
Система обучения ужасно отличается от привычной мне, когда в наше время пришел в холл,
там расписание с номерами аудиторий, временем лекций, семинаров и т.д.
Тут все через интернет, какие-то там модули, кредиты, сам себе что-то должен выбирать,
составлять расписание. Наверное, это удобно молодым...
И что инетересно - в Венский Университет принимают на бóльшую часть факультетов без экзаменов.
Интересно, в Московском Университете есть такие факультеты, где принимают без вступительных экзаменов?

[Cherep]

Аналогичная же по статусу зарплата в Москве (м.н.с.) в одной немалоизвестной шарашке, уж простите, с 1го июля меньше МРОТа. А стипендии аспиранта (тоже аналог, по-сути) хватает только на оплату коммуналки и проездного на метро

Да, я вчера шёл и думал, что некорректно сравнивать ст.н.с и аспиранта.
Но потом вспомнил, что есть всякие "умники" и прочие конкурсы. Тогда аспирант получает 200 000 чтоли рублей в год. При этом он живёт в общаге (2000 в месяц) и.... тоже может поездить по стране

[Cherep]

Или я чего-то недочитал, или ты только обедаешь? Завтрак/ужин? Одежда? Транспорт? Лекарства?

Если уж речь про меня, то я ещё выполняю работы по грантам.

На мой взгляд, до кризиса (падения рубля) цены были вполне сопоставимы.

Ога, ещё расходы на медицинские страховки надо учесть....

[SIG]

Можно подумать, что все эти гранты достаются обязательно каждому. На самом деле есть большие поблемы их получить. В потивном случае давайте рассматривать жизнь н.с. которому достался 35 млн РНФ. И потом на 200 тыс по стране особо не разъездишься- посмотри цены на билеты куда-нибудь на Дальний Восток.

[Cherep]

И потом на 200 тыс по стране особо не разъездишься- посмотри цены на билеты куда-нибудь на Дальний Восток.

Ну так давай тогда и европейских туристов посылать за 9000 км... кстати на тотже Дальний Восток

[Cherep]

Можно подумать, что все эти гранты достаются обязательно каждому. На самом деле есть большие поблемы их получить.

Дык отож! В 2015 году я как раз и жил где-то полгода на 18000 в месяц Но почему-то даже на выпивку хватало и на турпоездки по Московкой области.

[chaus]

Ну и наука почему-то не так уже и хорошо и прёт (например, для каждой статьи/тезиса нужно получить справку о том, что нет ничего в ней секретного, а для этого надо преодолеть пешкодрапом расстояния порядка нескольких км, найти нескольких неуловимых мстителей, и не попасть на обеды и т.д. )

Абсолютно дурацкая организация работы. У нас всё гораздо проще -- сдал секретчикам в соседний корпус и неделю ждёшь готовой бумажки. Не говоря уже о том, что во многих журналах (и во всех зарубежных) на эту формальность просто забивают.

Можно подумать, что все эти гранты достаются обязательно каждому. На самом деле есть большие поблемы их получить. В потивном случае давайте рассматривать жизнь н.с. которому достался 35 млн РНФ. И потом на 200 тыс по стране особо не разъездишься- посмотри цены на билеты куда-нибудь на Дальний Восток.

Вот эти суммы (по 200, или даже по 800 тысяч на год работы с кучей публикаций и конференций как обязательное условие) полностью отбили у меня охоту играть в азартные игры с РФФИ, у которого, к тому же, все карты краплёные. Уже пишу хоть какую фигню, чтобы только руководству кивнуть, мол "подал заявку в РФФИ?" -- "угу", а получать кучу обязательств за символическую плату как то не стремлюсь.

Без хоздоговоров с промышленностью науки нет, хоть в России, хоть где.

[Cherep]

Ситуация слегка напоминает омериканского профессора. Там есть такие, которые когда получают tenure, то забивают болт на всё, кроме жизни. А чё... им хорошо, получают как пост-док в промышленности или чуть больше (50-60 килоуёв по меркам начала 00-х). Им-то на минимум хватает, зато можно расслабится и получать удовольствие.

Другое дело, что наши 18000 за питиё чая на рабочем месте и час работы в день, возможно, относительно не дотягивают до их 4200 гринго за пару лекций в неделю....

[Cherep]

Без хоздоговоров с промышленностью науки нет, хоть в России, хоть где.

Писарь возжигаше!!!
Писарь - адской диавол!!!
Писарь, строчи пуще, ибо зачтется!!!

[Cherep]

И вообще, тема началась с обсуждения ИИХР.

Был там рай для химиков или нет -- вопрос дискуссионный. Говорят, кто-то там здоровье угробил... хотя и платили неплохо и реактивы были всяческие... но в рамках тех работ, которые они выполняли.

[chaus]

Ситуация слегка напоминает омериканского профессора. Там есть такие, которые когда получают tenure, то забивают болт на всё, кроме жизни. А чё... им хорошо, получают как пост-док в промышленности или чуть больше (50-60 килоуёв по меркам начала 00-х). Им-то на минимум хватает, зато можно расслабится и получать удовольствие.

Другое дело, что наши 18000 за питиё чая на рабочем месте и час работы в день, возможно, относительно не дотягивают до их 4200 гринго за пару лекций в неделю....

Я Вас умоляю, типа "омерика -- ну и тупые"... А у нас мало профессоров, которые, едва получив комплект причитающихся профессору корок, на всё забивают? Кстати, универский проф в РФ получает по основному месту без премий и прочих радостей, по основному тарифу, 32000. Конечно, не 4200 бакинских, но и не 18000.

Без хоздоговоров с промышленностью науки нет, хоть в России, хоть где.

Писарь возжигаше!!!
Писарь - адской диавол!!!
Писарь, строчи пуще, ибо зачтется!!!

Енто было написано не в экзистенциальном смысле, а в контексте постоянной и потому безрезультатной дрочки на РФФИ, которой меня наше локальное руководство уже достало.

[Любитель_Манниха]

Ставка профессора от 32 тыр, ага... 1.00 ставки, а такие есть только у завкафов и ближних жополизов.