Космос наш!

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Пт май 02, 2014 11:44 pm

Гесс писал(а):30 ж кажется считается максимально переносимым кратковременным в направлении голова-ноги. Возможно анабиознутые подключенные к сложным системам жизнеподдержания и смогут выжить после 10 ж несколько месяцев, недумаю что кто-то когда-то моделировал такое.
Голова-ноги - одно из слабых направлений. Слабее его только ноги- голова. 30 ж - это направление грудь-спина.
10ж вполне приемлемы длительное время при заполнении лёгких кислородпереносящей жидкостью и полном погружении в жидкость.

Но постоянное ускорение совершенно необязательно. После разгона полёт должен протекать по инерции

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Гесс » Сб май 03, 2014 12:06 am

Iskander писал(а):Но постоянное ускорение совершенно необязательно. После разгона полёт должен протекать по инерции
это займет больше времени. Ну то есть в масштабах "до марса" это еще терпимо - а дальше все хреновее. Сколько лет у нас Вояджеры к границам системы ползли?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Сб май 03, 2014 7:44 am

Гесс писал(а):это займет больше времени. Ну то есть в масштабах "до марса" это еще терпимо - а дальше все хреновее. Сколько лет у нас Вояджеры к границам системы ползли?
На такие полёты я бы запустил что-то типа "кометный экспресс". Большие корабли, с полной системой жизнеобеспечения и мощной радиационной защитой, летающие по "кометным" траекториям, к которым подлетают сравнительно небольшие "челноки" с пассажирами. Разгоняться они будут долго, но летать затем быстро и "по расписанию". Фантасты делали космические корабли из металлических астероидов. :)

Вообще, если в течение жизни нашего поколения человек доберётся до Марса, причём не дурацкой схемой "Mars one", а самостоятельной колонией, то это будет огромный рывок.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Panda » Сб май 03, 2014 9:10 am

Iskander писал(а):На такие полёты я бы запустил
Диванный Инженерный полк!!!
ЛОЛ)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Сб май 03, 2014 2:46 pm

Я инженер и технолог широкого профиля. Профессиональный химик. Поэтому проекты, реальные и теоретические, обычно обсчитываю, просто так, для разминки ума.

Сущность панды проще.

- Панда, голос!
- ЛОЛ! ЛОЛ!

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Космос наш!

Сообщение Sitalin » Сб май 03, 2014 7:53 pm

Iskander писал(а):
Sitalin писал(а):Года два назад, читал о топливе на основе алюминия и воды в замороженном состоянии. Ракетка взлетела аж на полтора километра.
Там был нанопорошок алюминия, если это та статья про которую я думаю. Маленькую ракетку запулить несложно. А вот с ростом её размеров всё меняется.
Как быстро летит время...
Новый вид ракетного топлива – алюминий водное ракетное топливо позволит путешествовать в космическом пространстве (ChemistryTimes 11.10.2009)
Исследователи работают над созданием нового типа ракетного топлива, в основе которого замороженная смесь воды и нано порошка алюминия. Этот вид топлива является более экологически чистым по сравнению с сегодняшними видами ракетного топлива. Кроме того, новый вид ракетного топлива можно изготовить на планетах, которые имеют запасы воды, например Луна и Марс. «Алюминий-лед или ALICE (название нового вида топлива), может вывести ракету на околоземную орбиту или применяться для космических полетов на большие расстояния. Продуктом реакции является водород, который можно использовать в водородных топливных элементах космических кораблей.» - комментирует Steven Son, адъюнкт-профессор механической инженерии в Purdue University. Purdue University сотрудничает с NASA, ВВС и Управлением научных исследований штата Пенсильвания, которые помогли осуществить в этом году, запуск ракеты на новом топливе,
высотой в 9 футов (274,32 см). Ракета достигла высоты 1300 футов (39 624 см = 396,24 м). Steven Son говорит, что удачный эксперимент с запуском ракеты подтверждает состоятельность идеи нового вида топлива. Характеристики топлива могут быть улучшены, и теоретически, оно может изготавливаться на других планетах, что гораздо дешевле, чем доставлять ракетное топливо с Земли. Данные, полученные из космических кораблей, подтверждают наличие воды на некоторых космических объектах: Луна, Марс, некоторые астероиды. Идея нового топлива заключается в том, что скорость реакции зависит от размера частиц алюминия. Частицы алюминия размером 80нм, создают достаточно большую площадь контактной поверхности с водой, что увеличивает скорость реакции и позволяет использовать выделяющуюся энергию в качестве силовой тяги ракеты, а также позволяет осуществлять более точный контроль мощности двигателя. Новый вид ракетного топлива, можно отнести к группе «Экологически чистого топлива», т.к. в процессе реакции выделяется водород и оксид алюминия:
2Al + 3H2O = Al2O3 + 3H2
Современный космический корабль, за один полет потребляет около 773 тонн твердого окислителя перхлората аммония, при этом, выделяется в качестве выхлопных газов около 230 тонн соляной кислоты. ALICE-топливо, со временем может вытеснить современные виды топлива, т.к. есть перспективы увеличить его производительность, кроме того ALICE-топливо гораздо безопаснее обычных видов топлива – в замороженном состоянии его практически невозможно зажечь. Данная разработка, оказывает также, свой педагогический эффект в подготовке специалистов инженеров, в работе над проектом задействованы более десятка студентов и аспирантов. «Очень полезно и необходимо для студентов, при изучении теоретических вопросов, участвовать в их практической реализации. В этой работе, студенты приобретают целый спектр практических навыков и опыта.»
Результаты исследований были подробно описаны в технических документах, представленных этим летом в ходе конференции Американского института аэронавтики и астронавтики. Доклады будут опубликованы в следующем году в материалах конференции. На Penn State работу ведут профессор машиностроения Richard Yetter и ассистент профессора Grant Risha. Часть исследований проводилась в Maurice J. Zucrow Laboratories, где была создана камера испытаний и контроля для проверки ракет.
f6g5h4j65ghj4fgh6j54f.jpg
Испытательная ракета находилась на территории Purdue University, который имеет свой «космодром» - специализированную площадку для запуска учебных ракет.
Работы других исследователей в направлении создания ALICE-топлива небыли столь успешными. Предыдущие исследователи использовали порошок алюминия с микрометрическим размером частиц. В то время как, ALICE-топливо имеет частицы только нано-размеров. Заморозка топлива необходима по двум причинам: во первых, топливо должно быть твердым, чтобы сохранить стабильность под воздействием перегрузки в момент запуска ракеты; во вторых – необходимо исключить возможность самовозгорания и медленной реакции топлива до запуска. Сначала, пастообразное топливо помещают в цилиндр, по центральной оси которого проходит металлический стержень. После заморозки, центральный металлический стержень удаляют, в результате образуется отверстие, необходимое для выхода горячих газов. Зажигание малого ракетного двигателя происходит над ALICE-топливом, горячие газы выходят по центральному отверстию, в результате чего горение ALICE-топлива происходит равномерно. Данная схема работы, по существу копирует работу космических шатлов с твердотопливными ускорителями, в которых происходит поджег малого двигателя с помощью электрического разряда, а затем, малый двигатель запускает работу большего.
Дальнейшие исследования будут сосредоточены на совершенствовании топлива, а также возможностью создания гелеобразного топлива на основе наночастиц. Такой гель будет вести себя подобно жидкому топливу, и позволит контролировать скорость подачи топлива в камеру сгорания. Гелеобразное топливо, также может быть смешано с материалами, содержащими большее количество кислорода.
Note: This story has been adapted from a news release issued by the Purdue University
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Гретхен » Сб май 03, 2014 9:19 pm

А по теме "солнечного парусом" кто-нибудь шевелится? Или это ерунда?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Вс май 04, 2014 8:38 am

Гретхен писал(а):А по теме "солнечного парусом" кто-нибудь шевелится? Или это ерунда?
Идея-то красивая, но вот дальше... Уже на орбите Марса (а вернее и ещё раньше) давление солнечного ветра падает до такой степени, что им уже можно пренебречь. Конструкции паруса очень громоздкие, так как необходимая площадь очень уж велика. И наконец - направление движения. Фактически - это только движение от Солнца, а лететь к Меркурию или Венере не получится. Эффективнее поставить фотоэлектрические преобразователи и ионный или электрореактивный двигатель.

Топливо ALICE имеет и ряд недостатков, не описанных в статье. Например, сравнительно невысокая плотность (лёд, всё-таки), большие теплопотери на плавление льда, аэрозольный выхлоп оксида алюминия, который резко увеличивает среднюю молярную массу выхлопа и снижает скорость истечения газов. Крупные шашки будут деформироваться под собственным весом, что недопустимо для РДТТ. Получение наноалюминия весьма энергоёмко, но это уже вторично. Вообще, нанокомпоненты в топливе могут увеличить его эффективность, но не очень сильно. Хотя даже за такие крохи тоже имеет смысл бороться.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Любитель_Манниха » Вс май 04, 2014 11:05 am

Парус продырявиццо ведь, и будет дуршлаг.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Космос наш!

Сообщение Лекарь МС » Вс май 04, 2014 12:47 pm

А не станут ли вместо двигателей для американских ракет выпускать двигатели к вертолётам?
На замену запорожским двигателям с учетом нынешней ситуации в Украине...
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Smol » Вс май 04, 2014 1:38 pm

Я работал с Мотор-Сичем по связующим для титанового литья. Производство этих заготовок сложное, быстро его в России не наладишь... Там целая линия центробежного литья титана в выплавляемые оболочковые формы. Аналога в России я не знаю, может если только в Ульяновске на Авиастаре.
А ведь это только одна небольшая часть всей технологии производства авиационных двигателей.
Специалисты по этим вопросам в основном все живут в Запорожье, в общем - переделать одно производство в другое не так легко как кажется.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Вс май 04, 2014 4:59 pm

Любитель_Манниха писал(а):Парус продырявиццо ведь, и будет дуршлаг.
Разумеется. :) Но как ни странно прозвучит - это не страшно. Нагрузки на него очень небольшие, фактически его тяга начнёт заметно падать только после площади дырок, сопоставимой с площадью паруса.
Лекарь МС писал(а):А не станут ли вместо двигателей для американских ракет выпускать двигатели к вертолётам?
На замену запорожским двигателям с учетом нынешней ситуации в Украине...
Там - точно не станут. Это совершенно разные производства, имеющие мало общих даже материалов, не говоря уж о технологиях.

Вертолётные двигатели делают в Питере. Не совсем те, возможно, количество будет недостаточным, но там смогут за пару-тройку лет восполнить дефицит украинских

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Космос наш!

Сообщение VTur » Вс май 04, 2014 8:13 pm

Iskander писал(а):
VTur писал(а):Тепло, выделяемое в ЯРД идет на ионизацию ксенона и создание эл. поля, выталкивающего ксенон. Сам ЯРД небольшой, радиация маленькая, если его запустить туда, то при постоянном тяговом усилии он разовьет нужную скорость за приемлемое время.
Если схема работает от тепла распада, то это РИТЭГ. Радиация там как раз очень большая. КПД так себе. Зато ресурс огромный - десятилетия бесперебойной работы.
Iskander, обзор по ракетным двигателям в Наука и Жизнь №3 стр. 23-33 смотрели?
После отстоя требуйте долива

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Вс май 04, 2014 9:22 pm

скорее всего нет
Есть ссылка?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Космос наш!

Сообщение VTur » Вс май 04, 2014 10:48 pm

Iskander писал(а):скорее всего нет
Есть ссылка?
В каком смысле? На сайт?
http://www.nkj.ru/archive/articles/23882/
После отстоя требуйте долива

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Пн май 05, 2014 7:28 am

VTur писал(а):В каком смысле? На сайт?
На статью. Там несколько статей такой тематики. В общем, спасибо. :) :235:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Пн май 05, 2014 11:03 am

Посмотрел http://www.nkj.ru/archive/articles/23882/ Ненаучно-популярная статья.
Грустно, как упал уровень журнала. :?
Хоть ты сам туда статьи пиши.

Теперь по тексту.
Эти концепции взрыволётов я читал ещё лет 10-15 назад в книжке Потупы "Вселенная: вчера, сегодня, завтра."
Только там деталей было на порядок побольше.

Солнечный парусник на лазерах-мазерах - ну, это уровень младших школьников. Даже если отбросить проблемы расхождения пучка и межзвёздной пыли, то остаётся "мелкая" проблема вращения объектов вокруг Солнца. То есть пресловутая линза 99,9999% времени будет посылать свет куда попало, в то время как корабль должен двигаться к соседней звезде более-менее по прямой или по изогнутой, но никак не спиралевидной траектории.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Космос наш!

Сообщение Лекарь МС » Пн май 05, 2014 12:58 pm

Iskander писал(а): Там - точно не станут. Это совершенно разные производства, имеющие мало общих даже материалов, не говоря уж о технологиях.
Если движки делались именно под пиндосов, то отказ от двигателей вызовет проблемы на предприятии.
А значит надо или искать рынки сбыта, или перепрофилироваться.
У Китая движки кажется есть. Даже до Луны. Остается перепрофилироваться.
Всё-таки, для сохранения коллектива, лучше делать другие движки, чем игрушки, магнитофоны, телевизоры, стиральные машины.
А пиндосы пусть пользуются батутом. Или закупают движки в Китае или в Евросоюзе. :mrgreen:
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Космос наш!

Сообщение VTur » Пн май 05, 2014 1:51 pm

Iskander, просмотрите предыдущие статьи (за прошлый год). Там были интервью с то ли с конструкторами, то ли с производителями.
После отстоя требуйте долива

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Пн май 05, 2014 6:20 pm

Лекарь МС писал(а):Если движки делались именно под пиндосов, то отказ от двигателей вызовет проблемы на предприятии.
А значит надо или искать рынки сбыта, или перепрофилироваться.
Предприятие выпускает весьма широкую номенклатуру ракетных двигателей. Так что отказ Америки от закупок этих двигателей - это неприятно, но совершенно не критично. В конце-концов "Ангару" доделают, на смену "Протонам".

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя