Гомосексуализьм

[Dick Tracey]

Многие мужчины в более-менее уже зрелом возрасте все-таки заводят себе женщин и детей.

Поверьте, не от большого желания завести детей и уж тем более женщин. Общество задавливает.

Не считаю это не правильным.
Просто приходит иногда время думать головой, а не гениталиями.

Это по-вашему называется "думать головой"?
То есть, по-вашему, брак между людьми не по любви, а потому что "так надо", и, как результат этого брака, ребенок, зачатый не в порыве чувств, не плод любви, но итог "думанья головой" - это разумнее, лучше, чем пусть бесплодный, но искренний союз между любящими людьмии?

Вы меня огорчаете. Честное слово, мне казалось, Вы намного добрее многих из здесь виртуально присутствующих.

[Strey]

Это по-вашему называется "думать головой"?
То есть, по-вашему, брак между людьми не по любви, а потому что "так надо", и, как результат этого брака, ребенок, зачатый не в порыве чувств, не плод любви, но итог "думанья головой" - это разумнее, лучше, чем пусть бесплодный, но искренний союз между любящими людьми?

Вы меня огорчаете. Честное слово, мне казалось, Вы намного добрее многих из здесь виртуально присутствующих.

Уверяю, я местами не злой, но, как говорит моя жена, чересчур практичный.
Под понятием "думанья головой" я подразумеваю полную бесперспективность такой связи.

Для мужчин Каждый человек в виду своей недолговечности должен оставить что-то после себя. Это что-то должно быть выражено в некой общественной самореализации и в продолжении рода. В случае однополого союза можно исполнить только 1-ю часть. Со второй же возникают проблеммы.

Для женцин Все немного проще. И с самореализацией и с детьми. Думаю, что даже принципиальная лесбиянка может побороть в себе "отвращение к мужскому началу" и "найти подходящий генетический материал". В крайнем случае - искусственное оплодотворение. НО!
Во-первых, у ребенка должно быть 2 родителя - отец, чтобы олицетворять в себе идеал мужчины и мать - идеал женщины.
Во-вторых, каково в нынешнем обществе для ребенка узнать и вынести наружу то, что твои родители геи?

Искренний союз между любящими людьми - это прекрасно, романтично, но, как показывает практика, недолговечно. Любовь (ее наличие и формы) - это вообще вопрос для отдельного и очень долгого обсуждения.

Поэтому я считаю, что до определенного эмоционального насыщения можно жить и спать с кем угодно и делать то, что тебе нравится абсолютно наплевав на все условности. Но в некий момент должно настать время "взрослого вхождения в социум".

PS: Простите, если окончательно разочаровал.

[Alty]

Гомосексуализм, на мой взгляд, - это метод выбраковки неудачного генетического материала из дальнейшего воспроизводства

а как же Оскар Уайльд, Петр Ильич Чайковский, Фреди Меркьюри, Артюр Рембо, сэр Элтон Джон, Рудольф Нуриев, Питер О Тул, Кевин Спейси наконец, да туева хуча талантливейших людей с нетрадиционной ориентацией, это что же выбраковка?

[Deus]

КЕВИН СПЕЙСИ????
Не-е-ет! Только не это! (фпадает в ступор)
"Вы все еще хотите отдать своего сына в музыкальное училище?"
гыыы

[Brilliant]

Начиталась тут разных мнений, ндаааа , Охота тоже кое-что заметить.

Сперва Alty, вы же, кажется биолог, если я верно поняла!? Тогда почему Вас удивляет то, что да, пускай эти люди были талантливые личности, однако, это же не мешало им быть "неудачным генетическим материалом". Разве не так? Одно другому не помуха

Мне интересы причин гомосексуализма или лизбиянства. Мне пока что было лень полазить в инете и почитать, чего там пишут, но вроде, пока и медики этих самых причин не знают или я ошибаюсь!? Тогда поправьте. С увренностью могу сказать, что я не знаю, что я буду делать, если не дай Бог, мой ребёнок будет нууу, этого, не того, вот
Но находясь уже некоторое время в Европпе и общаясь с разными людьми я могу сказать, что европейцы гораздо лояльнее относятся к этим меньшинствам, да они ко многому лояльнее относятся. МСне кажется, тут нет такого социального давления на этих "уродов". Один из сотрудников всегда был поводом для насмешек, да, он гомик, но как тут говорили, что ещё страшнее так это то, что он пИд""р, только по этому то и подшучивали!

[Brilliant]

хиии, не помеха, хотела сказать, пардон

[Cezar]

Фсем смотреть со звуком. http://www.weed.ru/temp/lolgay.swf

Просмотр данного сайта гомофобами может привести к нежелательнум последствиям.

З.Ы. Эта шутка не имеет никакого отношения к Сатиросу.

[Satyros]

Как я понимаю, ксенофобия - неприязнь именно к чему-либо чуждому, с количеством/положением я её как раз и не связываю.
Ксенофобия, как правило, и базируется на персональных эстетических (или не очень) ощущениях

Ок, поправка принята. Но яснее от этого не стало, на самом деле. Смотри сам.

Существует некто, который любит А и не любит Б. При наличии должного количества фантазии не затруднит прочертить логическую цепочку, которая приведёт к тому, что Б он не любит из-за его чуждости. Таким образом, мы приходим к тому, что любое не нравящееся есть проявление ксенофобии. Не странно ли?

Именно чтобы избежать этой ошибки я и привязал ксенофобию к обществу. Тогда становятся ясны её недостатки и необходимость от неё избавляться -- какой смысл забивать себе голову общественными стереотипами?

[элиза]

Ой!
Критикует и запрещает?

Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской. (2 Цаpств, 1:26)

И сказал Ионафан Давиду: иди с миром; а в чем клялись мы оба именем Господа, говоря: "Господь да будет между мною и между тобою и МЕЖДУ СЕМЕНЕМ МОИМ И СЕМЕНЕМ ТВОИМ", то да будет на веки. (1 Цаpств, 20:42)

Ай, господа! Когда я писала свой пост, я не думала, что вы можете во фразе о братской любви найти намёк на половые отношения!
Вторая цитата также ничего не опровергает, здесь, как я понимаю, имеется в виду мир между дающими клятву и их потомками.
Насчёт критикует и запрещает - конкретней - не припомните, часом, за что были разрушены Содом и Гоморра?
Про Сократа. Не ручаюсь за точность цитаты, но в одном из диалогов Платона, кажется в Пир е (или в Федр е) есть фраза одного из учеников Сократа - со сложным именем на А - что желая не то возблагодарить, не то ещё что-то я возлёг к нему, а он против ожидания ко мне не притронулся. Оба по-моему были гражданами и не такими уж маленькими мальчиками. Если интересно - поищу цитату.

[Глюк]

Существует некто, который любит А и не любит Б. При наличии должного количества фантазии не затруднит прочертить логическую цепочку, которая приведёт к тому, что Б он не любит из-за его чуждости. Таким образом, мы приходим к тому, что любое не нравящееся есть проявление ксенофобии. Не странно ли?

На мой взгляд, всё не совсем так. "Не любить" и "не нравиться" - насколько я понимаю, это связано с отсутствием приятных ощущений, но не обязывает испытывать неприятные, разве нет? Вы же писали именно о неприятных ощущениях, связанных с геями. Не поймите меня неправильно, я отнюдь не призываю проникнуться к ним любовью. Я призываю признать за ними право на существование в одном мире с нами (извините за некоторый пафос). Ксенофобия - это нетерпимость, невозможность нейтрального отношения. Повторюсь, по моему мнению.
Спасибо за внимание к моим репликам.

[Dick Tracey]

Для мужчин Каждый человек в виду своей недолговечности должен оставить что-то после себя. Это что-то должно быть выражено в некой общественной самореализации и в продолжении рода. В случае однополого союза можно исполнить только 1-ю часть. Со второй же возникают проблеммы.

Простите, мы говорим про гомосексуальных или про стерильных мужчин? Что препятствует тому же иссскуссственному (простите, не помню, как правильно пишется) оплодотворению?

Во-первых, у ребенка должно быть 2 родителя - отец, чтобы олицетворять в себе идеал мужчины и мать - идеал женщины.

Простите, причем здесь гомосексуализм?

Во-вторых, каково в нынешнем обществе для ребенка узнать и вынести наружу то, что твои родители геи?

Согласен. Именно в нынешнем. В фашистском обществе было бы ужасом узнать, что твои родители - евреи (все смотрели Cabaret с Лайзой Минелли?)

Искренний союз между любящими людьми - это прекрасно, романтично, но, как показывает практика, недолговечно.

А Ваша жена об этом знает?

PS: Простите, если окончательно разочаровал.

Вы простите за окончание предыдущего поста.

а как же Оскар Уайльд, Петр Ильич Чайковский, Фреди Меркьюри, Артюр Рембо, сэр Элтон Джон, Рудольф Нуриев, Питер О Тул, Кевин Спейси наконец...

Можно назвать еще больше не менее талантливых "натуралов".

Насчёт критикует и запрещает - конкретней - не припомните, часом, за что были разрушены Содом и Гоморра?

Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом. (Быт. 13:13)
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. (Быт. 18:20-21)

Т.е. нет прямого указания на гомосексуализм (или я что-то пропустил). Теперь Ваш черед - пожалуйста, где в Библии говорится о том, что "содомия" (кстати, слово стало аналогом слова "мужеложество" только в Новое Время, до этого эвфимизмом было выражение "испанская любовь") - это грех. Если можно, список на первоисточник.

[slavert]

В библии на английском языке написано

Genesis 13:13 But the men of Sodom were wicked and sinners before the LORD exceedingly.

wicked - значит безнравственный (а еще плохой, но в данном случае скорее безнравственный)


Genesis 18:20 And the LORD said, Because the cry of Sodom and Gomorrah is great, and because their sin is very grievous;


Genesis 14:21 And the king of Sodom said unto Abram, Give me the persons, and take the goods to thyself.


Genesis 18:21 I will go down now, and see whether they have done altogether according to the cry of it, which is come unto me; and if not, I will know.

Однако, обычно имеют в виду след фразу, где якобы говорится про гомосеков

Genesis 19:4 Before they lie down, the men of the city -- men of Sodom -- have come round about against the house, from young even unto aged, all the people from the extremity;

Jeremiah 23:14 And in prophets of Jerusalem I have seen a horrible thing, Committing adultery, and walking falsely, Yea, they strengthened the hands of evil doers, So that they have not turned back Each from his wickedness, They have been to me -- all of them -- as Sodom, And its inhabitants as Gomorrah.


Jude 1:7 as Sodom and Gomorrah, and the cities around them, in like manner to these, having given themselves to whoredom, and gone after other flesh, have been set before -- an example, of fire age-during, justice suffering.


или в другой версии


Jude 1:7 Even as Sodom and Gomorrha, and the cities about them in like manner, giving themselves over to fornication, and going after strange flesh, are set forth for an example, suffering the vengeance of eternal fire.



То же самое на итальянском

Gd 1:7  Cos? S?doma e Gomorra e le citt? vicine, che si sono abbandonate all'impudicizia allo stesso modo e sono andate dietro a vizi contro natura, stanno come esempio subendo le pene di un fuoco eterno.

на португальском

Jd 1:7  assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se prostitu?do como aqueles anjos, e ido ap?s outra carne, foram postas como exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.

Выделенная фраза якобы намекает на анальный секс
На итальянском намек на анaльный секс более очевиден

Конечно, в библии напрямую не написано, о том, что мужчины сношались с мужчинами, но толкователи пришли к этому выводу

[Satyros]

В Библии довольно ясно написано про то, каким именно развратом занимались жители Содома/Гоморры. Искать ссылки не буду, извините, лень. Смысл сводился к тому, что когда к Лоту заходили ангелы, горожане звали их "на звёзды посмотреть", а Лот от них собственными дочками откупался.

Но вообще, пример слегка мимо кассы. Ибо миф про Содом/Гоморру -- ветхозаветный и принадлежит не к христианству, а к иудаизму. Так что в свете обсуждения о большой роли христианства в истреблении гомосексуализма, я бы погорячился. Кстати говоря, цитаты, приведённые Диком, если я ничего не путаю, тоже из ветхозаветного периода. Ничего удивительного, ибо религиозная этика того периода скорее напоминала языческую, чем современную христианскую.

Я призываю признать за ними право на существование в одном мире с нами (извините за некоторый пафос)

Нет. Если мне что-то не нравится, то я не буду бороться за его право на существование. Скорее уж наоборот.

[slavert]

Да, Сатирос похоже прав

GEN 19:4  But before they lay down, the men of the city, even the men of Sodom, compassed the house round, both old and young, all the people from every quarter:

GEN 19:5  And they called unto Lot, and said unto him, Where are the men which came in to thee this night? bring them out unto us, that we may know them.

GEN 19:6  And Lot went out at the door unto them, and shut the door after him,

GEN 19:7  And said, I pray you, brethren, do not so wickedly.

GEN 19:8  Behold now, I have two daughters which have not known man; let me, I pray you, bring them out unto you, and do ye to them as is good in your eyes: only unto these men do nothing; for therefore came they under the shadow of my roof.

GEN 19:9  And they said, Stand back. And they said again, This one fellow came in to sojourn, and he will needs be a judge: now will we deal worse with thee, than with them. And they pressed sore upon the man, even Lot, and came near to break the door.

GEN 19:10  But the men put forth their hand, and pulled Lot into the house to them, and shut to the door.

GEN 19:11  And they smote the men that were at the door of the house with blindness, both small and great: so that they wearied themselves to find the door.

GEN 19:12  And the men said unto Lot, Hast thou here any besides? son in law, and thy sons, and thy daughters, and whatsoever thou hast in the city, bring them out of this place:

GEN 19:13  For we will destroy this place, because the cry of them is waxen great before the face of the LORD; and the LORD hath sent us to destroy it.

по итальянски намек на гомосеков более очевиден снова

Gn 19:4  Non si erano ancora coricati, quand'ecco gli uomini della citt?, cio? gli abitanti di S?doma, si affollarono intorno alla casa, giovani e vecchi, tutto il popolo al completo.

Gn 19:5  Chiamarono Lot e gli dissero: «Dove sono quegli uomini che sono entrati da te questa notte? Falli uscire da noi, perch? possiamo abusarne!».

Gn 19:6  Lot usc? verso di loro sulla porta e, dopo aver chiuso il battente dietro di s?,

Gn 19:7  disse: «No, fratelli miei, non fate del male!

Gn 19:8  Sentite, io ho due figlie che non hanno ancora conosciuto uomo; lasciate che ve le porti fuori e fate loro quel che vi piace, purch? non facciate nulla a questi uomini, perch? sono entrati all'ombra del mio tetto».

Gn 19:9  Ma quelli risposero: «Tirati via! Quest'individuo ? venuto qui come straniero e vuol fare il giudice! Ora faremo a te peggio che a loro!». E spingendosi violentemente contro quell'uomo, cio? contro Lot, si avvicinarono per sfondare la porta.

Gn 19:10  Allora dall'interno quegli uomini sporsero le mani, si trassero in casa Lot e chiusero il battente;

Gn 19:11  quanto agli uomini che erano alla porta della casa, essi li colpirono con un abbaglio accecante dal pi? piccolo al pi? grande, cos? che non riuscirono a trovare la porta.

Gn 19:12  Quegli uomini dissero allora a Lot: «Chi hai ancora qui? Il genero, i tuoi figli, le tue figlie e quanti hai in citt?, falli uscire da questo luogo.

Gn 19:13  Perch? noi stiamo per distruggere questo luogo: il grido innalzato contro di loro davanti al Signore ? grande e il Signore ci ha mandati a distruggerli».

Gn 19:14  Lot usc? a parlare ai suoi generi, che dovevano sposare le sue figlie, e disse: «Alzatevi, uscite da questo luogo, perch? il Signore sta per distruggere la citt?!». Ma parve ai suoi generi che egli volesse scherzare.

Gn 19:15  Quando apparve l'alba, gli angeli fecero premura a Lot, dicendo: «Su, prendi tua moglie e le tue figlie che hai qui ed esci per non essere travolto nel castigo della citt?».

Gn 19:16  Lot indugiava, ma quegli uomini presero per mano lui, sua moglie e le sue due figlie, per un grande atto di misericordia del Signore verso di lui; lo fecero uscire e lo condussero fuori della citt?.

Gn 19:17  Dopo averli condotti fuori, uno di loro disse: «Fuggi, per la tua vita. Non guardare indietro e non fermarti dentro la valle: fuggi sulle montagne, per non essere travolto!».

Ну все равно, не так уж и очевидно, чего же хотели жители Содома от ангелов

Кстати, ветхий завет признается 3 религиями - иудаизмом, христианством и исламом, а как священный текст рассматривается иудаизмом и христианством.

Жалко, я не знаю иврит, а то мне стало интересно, как звучит на иврите та вещь, которую хотели сделать жители Содома с ангелами (по английски типа написано - мы их узнаем, а по итальянски - мы их изнасилуем). Интересно как же все-таки в оригинале написано. Хотя не исключено, что оригинальное слово имеет два значения, как в известной проблеме про предсказание прихода Мессии.

[Dick Tracey]

В библии на английском языке написано

Чтоб не растекаться мыслью по древу, просто подпишу русский (синодальный) перевод. Поищите там намеки на запрет гомосексуальности.

Genesis 13:13 But the men of Sodom were wicked and sinners before the LORD exceedingly.

Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Богом (Быт. 13:13)

Genesis 14:21 And the king of Sodom said unto Abram, Give me the persons, and take the goods to thyself.

И благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего (Быт. 14:21)

Genesis 18:20 And the LORD said, Because the cry of Sodom and Gomorrah is great, and because their sin is very grievous;

И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма (Быт. 18:20)

Genesis 18:21 I will go down now, and see whether they have done altogether according to the cry of it, which is come unto me; and if not, I will know.

Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю (Быт. 18:21)

Genesis 19:4 Before they lie down, the men of the city -- men of Sodom -- have come round about against the house, from young even unto aged, all the people from the extremity;

Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом (Быт. 19:4)

Jeremiah 23:14 And in prophets of Jerusalem I have seen a horrible thing, Committing adultery, and walking falsely, Yea, they strengthened the hands of evil doers, So that they have not turned back Each from his wickedness, They have been to me -- all of them -- as Sodom, And its inhabitants as Gomorrah.

Но в пророках Иерусалима вижу ужасное: они прелюбодействуют и ходят во лжи, поддерживают руки злодеев, чтобы никто не обращался от своего нечестия; все они предо Мною - как Содом, и жители его - как Гоморра (Иер. 23:14)

Jude 1:7 as Sodom and Gomorrah, and the cities around them, in like manner to these, having given themselves to whoredom, and gone after other flesh, have been set before -- an example, of fire age-during, justice suffering.

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример (Иуд, 1:7)

Где тут мужеложество?

А ВОТ ЭТО МНЕ ОСОБЕННО ПОНРАВИЛОСЬ:

wicked - значит безнравственный (а еще плохой, но в данном случае скорее безнравственный)

Писали бы сразу - "в данном случае скорее пидовочный". И смысл стиха сразу проясняется: "Убейте всех пидарасов и негров, а евреев кастрируйте!"

Конечно, в библии напрямую не написано, о том, что мужчины сношались с мужчинами, но толкователи пришли к этому выводу

Кто конкретно пришел к этому выводу (кроме Вас)?
Сейчас ВСЕ ученые-нетеологи пришли к выводу, что все "указания" Библии (кроме параноидального Левита и психопатического послания Павла), включая знаменитый Содом feat. Гоморра не относятся к гомосексуализму.
Теологи же (даже они!) расходятся в этом мнении (см. материалы СМИ за последние месяцы о расколе Африканской Англиканской церкви).

[ГриФ]

Бытие 19

4Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7и сказал: братья мои, не делайте зла;
8вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

это непрямое указание?

[slavert]

5 книг Ветхого завета в оригинале называется Тора, написана она на иврите. Когда переводили, как я уже говорил, могли некоторые слова двусмысленно звучащие перевести по-разному. Яркий пример - по английски написано - мы их узнаем, а по-итальянски - мы их изнасилуем.
Вот например, в ветхом завете про приход Мессии написано, что его должна родить 'девушка'. А слово на иврите значит, как просто молодая девушка, так и девственница. И в канонических переводах библии это слово переведено как девственница.

Только что проверил - и по-французски, и по-португальски и по-испански - написано мы их узнаем. Попробую сейчас найти на латыни.

[slavert]

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0119.htm

Тора в оригинале и английский перевод. Плиз Фобос или Леонид, скажите, какое там слово написано про ангелов - знать или насиловать?

[Dick Tracey]

Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

1. Не считал лично, но читал в некоторых источниках (если хотите, дам ссылку на них) пишется, что слово "познать" употребляется в Библии 393 раза, из них лишь 13 - в смысле "на звезды посмотреть".
2. Даже если это и указание на попытку гомосексуального изнасилования (в чем я, к слову, уверен), то Бог-то решил спалить Содом до того, как Лот туда пришел. Раньше аж на 38 стихов, в предыдущей главе (Авраам, кстати, успел уже поторговаться с Богом, насчет того, сколько праведников нужно найти, чтобы не трогать город. Сошлись на десяти штуках).

Например, ситуация: один мой знакомый решил набить морду удаку (учится на курс младше его, кстати). Пришел к нему - а тот в свитере. Друг набил ему морду. НО ОН НАБИЛ ЕМУ МОРДУ НЕ ЗА ТО, ЧТО ТОТ БЫЛ В СВИТЕРЕ, А ЗА ТО, ЧТО ТОТ БЫЛ УДАКОМ. По-моему, пример вполне корректный.
Еще раз повторюсь: ЗА ТО, ЧТО ОН БЫЛ УДАКОМ...

Извините, не то хотел повторить: Бог сжег Содом за то, что его жители были греховны (Быт. 13:13, 18:20), а не за гомосексуализм (Быт. 19:5, снова обращаю внимание, что этот стих после установления греховности).

Но вообще, пример слегка мимо кассы. Ибо миф про Содом/Гоморру -- ветхозаветный и принадлежит не к христианству, а к иудаизму.

Элиза говорила: Было это в Древней Греции времён Сократа и Платона. Между прочим, избавились от этой напасти (во всяком случае от общепринятости однополых сексуальных отношений) путём принятия одной монотеистической религии, которая это открытым текстом критикует и запрещает.

Я так понял (судя по практически полному отсутствию иудаизма в Древней Греции), что речь идет о христианстве. А христианство не отрицает Ветхий Завет (как, например, иудаизм - Новый), он тоже является его частью (несмотря на то, что Иисус отменил почти все законы Моисея)

всем, принимающим участие в обсуждении вопроса и при этом цитирующая переводные источники:
Предлагаю цитировать только русские переводы (для Библии - желательно синодальный), поскольку Ваши оппоненты, не знающие иностранных языков, не смогут Вам ответить (я, например ). Если Вы вставляете цитаты на иностранных языках только для того, чтобы повыпендриваться, а не чтобы опровергнуть своих собеседников и доказать им и другим свою правоту, тогда другая просьба - вставляемые цитаты раскрашивайте в разные цвета и располагайте в виде геометрического рисунка. Вам будет приятно, что Вы-таки разместили цитату, а не знающие языка получат хотя бы эстетическое удовольствие (я, например )

[slavert]

http://www.ccel.org/ccel/bible/vul.Gen.19.html

Тот же текст на латыни. Вроде опять написано - мы их узнаем.