Нанотехнологии -- путь в светлое будущее

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение AndreyS » Пн июл 14, 2008 4:27 pm

dan14444 писал(а):
Но зачем это работнику, да еще в свете "кроме нано ничего не надо."?
Затем, что набор техник столь же конкретен, как скажем в органическом синтезе или молбиологии. Вопрос из серии - "зачем водителю автомобиль"...
Нет никакого "конкретного набора техник" в нанотехнологиях "вообще" - этот набор в колдах имеет очень мало общего с ФТТ, например.
И что, если будут искать специалиста по коллоидам, но без упоминания "нано", то Вам эта работа не подойдет по определению?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение dan14444 » Пн июл 14, 2008 4:33 pm

И что, если будут искать специалиста по коллоидам, но без упоминания "нано", то Вам эта работа не подойдет по определению?
Специалист по коллоидам - это и молоко перерабатывать и цемент производить.
И при чём тут "без упоминания "нано", то Вам эта работа не подойдет по определению?"? "Нано" в приличном обществе уже лет 10 стараются использовать с большой аккуратностью - "спасибо" журналистам.
Нет никакого "конкретного набора техник" в нанотехнологиях "вообще"
Подставьте вместо нан оргсинтез или молбио - и сравните разброс техник. Пример центральной техники: EM vs NMR vs PCR. Разумеется, бывают исключения.
А в общем - не стоит столь категорично рассказывать про нанотех нанотехнологу :wink:.
Последний раз редактировалось dan14444 Пн июл 14, 2008 4:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение AndreyS » Пн июл 14, 2008 4:39 pm

dan14444 писал(а):
И что, если будут искать специалиста по коллоидам, но без упоминания "нано", то Вам эта работа не подойдет по определению?
Специалист по коллоидам - это и молоко перерабатывать и цемент производить. "Нано" - один из способов конкретизировать.
Вот именно что - один из, причем хреновенький параметр именно для конкретизации.
Кстати, с точки зрения коллоидов разница между "молоко перерабатывать и цемент производить" минимальна, если конечно говорить о RD, а не производстве. И "нано" в обоих случаях наличествует. :wink:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение Сержл » Пн июл 14, 2008 4:42 pm

AndreyS писал(а): Кстати, с точки зрения коллоидов разница между "молоко перерабатывать и цемент производить" минимальна, если конечно говорить о RD, а не производстве. И "нано" в обоих случаях наличествует. :wink:
ну вот и нашлась работа нанотехнологу :mrgreen: и, главное, что оба направления являются "приоритетными направлениями развития науки и техники в РФ"

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение dan14444 » Пн июл 14, 2008 4:52 pm

И "нано" в обоих случаях наличествует.
"Нано" в обоих случаях притягивается за уши. Поскольку к просто наличию частиц субмикронного размера имеет весьма отдалённое отношение :).

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Нанотехнологии -- путь в светлое будущее

Сообщение Сержл » Пн июл 14, 2008 4:55 pm

Как делили бабло, в том числе и на нану, там потыкаться по сайту можно, интересное всплывает, ну миллиардов не видел
http://www.fasi.gov.ru/fcp/technika/konkurs/

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение AndreyS » Пн июл 14, 2008 5:00 pm

dan14444 писал(а):
И "нано" в обоих случаях наличествует.
"Нано" в обоих случаях притягивается за уши. Поскольку к просто наличию частиц субмикронного размера имеет весьма отдалённое отношение :).
Есть многое на свете, друг Горацио. ©

Это уже от ученого/группы зависит. Кто-то любое "нано" за уши (и не только за уши) притягивает. :lol:
А на самом деле нано там вполне попадает под "четкое определение". ©

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение AndreyS » Пн июл 14, 2008 5:03 pm

dan14444 писал(а): Подставьте вместо нан оргсинтез или молбио - и сравните разброс техник. Пример центральной техники: EM vs NMR vs PCR. Разумеется, бывают исключения.
А в общем - не стоит столь категорично рассказывать про нанотех нанотехнологу :wink:.
Я Вам уже предлагал представить разброс техник между нано в коллоидах и в ФТТ.
Все мы тут "нанотехнологи". :lol:

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение dan14444 » Пн июл 14, 2008 5:12 pm

А на самом деле нано там вполне попадает под "четкое определение".
Пример в студию!
Заранее скажу - в 99м, кажется, году - писал проект под б/м классические наны в еде :shuffle:, но все подробности после ваших примеров :).
Я Вам уже предлагал представить разброс техник между нано в коллоидах и в ФТТ.
ФТТ это что? Физика твёрдого тела? Что именно вы имеете ввиду?
Все мы тут "нанотехнологи". :lol:
Конкретизируйте, пожалуйста.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение Сержл » Пн июл 14, 2008 5:41 pm

dan14444 писал(а):
Я спец по коллоидной нане, соответственно фотоника, драг деливери, зонды всякие, самоорганизующиеся коллоидные монослои, субстраты для SERS, SEF, олиги и IGG на оптических и магнитных коллоидах, темплатный синтез и т.д.
А что подразумевается под "особенно в промышленности"? :shuffle: В фарме кой чего есть, в электронике тож... А так - оно ж как никак фронитр-с :)
dan14444 писал(а): Заранее скажу - в 99м, кажется, году - писал проект под б/м классические наны в еде :shuffle:, но все подробности после ваших примеров :).
:hammer:

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение AndreyS » Пн июл 14, 2008 5:45 pm

dan14444 писал(а):
А на самом деле нано там вполне попадает под "четкое определение".
Пример в студию!
Заранее скажу - в 99м, кажется, году - писал проект под б/м классические наны в еде :shuffle:, но все подробности после ваших примеров :).
Подробности можете здесь почитать:
Understanding foods as soft materials, Nature Materials, 4, 729 - 740, 2005.
У нас тут целая группа "молочное нано" долбит.
А вот про цемент могу пример из собственного опыта привести. Делали как-то небольшой проект для одного из подразделений БАСФ. У них добавка к цементам очень своенравно себя вела - часть образцов (в чистом виде, без добавления цемента) через месяц начинала расслаиваться с образованием осадка, им надо было выяснить что за процесс и как детектировать нестабильные образцы (они могли их обнаружить только через три недели после приготовления). Выяснилось, что в осадок выпадают здоровые стержни, которые как раз за три недели вырастают до сотен микрон в длину и оседают. Обнаружили, что в свежих образцах есть только сферические частицы в несколько нанометров диаметром, а в нестабильных образцах есть еще и ассиметричные частицы (разной формы) в пару десятков нанометров, из которых и вырастают стержни. "Левые" частицы можно детектировать уже через несколько часов после приготовления образцов. Теперь они хотят изучить процесс образования этих частиц. Использовался классический "нано"-набор - SAXS, SEM, TEM, SLS, DLS и кое-что из неклассического.
С самими цементами подобных историй тоже хватает. Например, механизм действия добавки вообще неизучен, но нанометровые частицы играют там ключевую роль.
ФТТ это что? Физика твёрдого тела? Что именно вы имеете ввиду?
А что еще это может быть? Физика твердого тела, нано в чистом виде, практически без исключений.
Конкретизируйте, пожалуйста.
В смысле работаю в "наноинституте" по "нанотематикам".
Последний раз редактировалось AndreyS Пн июл 14, 2008 6:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение dan14444 » Пн июл 14, 2008 5:52 pm

> Сержл:
И нефиг хихикать! :) Ладно, не буду ждать. :roll:
Предполагалось окислять холестерол в молоке инкапсулированным в пустотелый силиковый коллоид ферментом, селекция субстрата размером нанодырок в стенке коллоидных частиц и полярностью оных дырок. Та же фарма, но масштабированная и огрублённая.

О, а вот и пример подоспел:
сферические частицы в несколько нанометров диаметром, а в нестабильных образцах есть еще и ассиметричные частицы
нормальный проект, но под классическую нану не подходит.
Определение: работа с фичами нанометровых размеров, дающих принципиально новые свойства по сравнению с больше и меньше. Примеры: плазмоны подходят идеально, драг деливери - с некоторым скрипом, приведённый проект - толькое если сиииильно за уши тянуть.

А с ФТТ пока не понял - примеры давайте.
В смысле работаю в "наноинституте" по "нанотематикам".
"И эти люди..." © :)
Последний раз редактировалось dan14444 Пн июл 14, 2008 6:27 pm, всего редактировалось 2 раза.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение AndreyS » Пн июл 14, 2008 6:09 pm

dan14444 писал(а): Определение: работа с фичами нанометровых размеров, дающих принципиально новые свойства по сравнению с больше и меньше.
Или оказывают ключевое воздействие на макросвойства. Нанокомпозиты относятся к нано?
dan14444 писал(а):А с ФТТ пока не понял - примеры давайте.
Перечитайте еще раз топик, это я просил примеры. :lol:
"И эти люди..." © :)
Вот и я о том же.
...рассказывать про нанотех нанотехнологу
:mrgreen:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение Сержл » Пн июл 14, 2008 6:12 pm

А темка-то для антихимии, у одного раствор наноцемента, который расслаивается через месяц :mrgreen: (его столько не хранят), второй молоко собрался г... (чистить наносиликоном). :mrgreen:

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение Cezar » Пн июл 14, 2008 6:18 pm

А в чем проблема с нано? Также как "полимерная химия" дикая смесь из органики, физхимии и науки о материалах, так и "нанохимия" дикая смесь из всего, что только можно. То, что в России у всех уже аллергия на это нано не делает его бессмысленным, ну есть частицы, или агрегаты, которые имеют определенный размер и определенные свойства, отличные от молекул и макроматериалов, можно по этому принципу объединить их в нанохимию, хотя тем или иным образом все это давно присутствует в разных науках.

Вот, вспоминается, как лет 20-30 назад очень модной вещью были кластеры, только-только научились решать структуры, содержащие много тяжелых и легких атомов вместе, считалось, что на кластерах можно изучать гетерогенные процессы - типа промежуточное звено между молекулой метала и поверхностью катализатора. Поизучали, посмотрели и прошла мода. Теперь методы расширились, научились работать с объектами не в 5-6 тяжелых атомов, а в 200-1000, круто, давайте их поизучаем, чем плохо?

Очень часто в науке объединяется под одним крылом что-то мало друг к другу относящееся для поиска финансирования, да много для чего. Не вижу в этом ничего плохого.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение Сержл » Пн июл 14, 2008 6:28 pm

И этот в дремучую степь, все от безумных проектов по нане. У нас два завлаба пытались получить контракты, чеЙтал, ржал. Один в коровьем глазу нашёл нанобелки от всех болезней (и кроме того с этим ...хотел членом Кора стать) , второй на наночастицах из золота и палладия хотел витамин С получать, который в аптеках по 12 р за пачку и уже фасованный. Благо обоим... не дали. Вот такие тут R&D по медицинской тематике.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение AndreyS » Пн июл 14, 2008 6:36 pm

Сержл писал(а):Один в коровьем глазу нашёл нанобелки от всех болезней
Lysosomes?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение Сержл » Пн июл 14, 2008 6:41 pm

AndreyS писал(а):
Сержл писал(а):Один в коровьем глазу нашёл нанобелки от всех болезней
Lysosomes?
Он сам не знает, чего нашел, структуру тоже не знает, но продает бабкам от маразма, переломов, ожогов, рака, сыпи, хотел еще из этого и нану получить... пока не посадили.
:D Лизосомы, ну давайте еще китайцев к наноиндустрии отнесем, они тоже мелкие.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение AndreyS » Пн июл 14, 2008 6:45 pm

Сержл писал(а): :D Лизосомы, ну давайте еще китайцев к наноиндустрии отнесем, они тоже мелкие.
Не знаю как там с китайцами, но в коллоидах это белок номер один.
По поводу нано - на форуме это начинает смахивать на религиозные войны. :lol:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Откройте глаза и оглянитесь вокруг!!!

Сообщение Сержл » Пн июл 14, 2008 6:49 pm

AndreyS писал(а): Не знаю как там с китайцами, но в коллоидах это белок номер один.
По поводу нано - на форуме это начинает смахивать на религиозные войны. :lol:
Лизосома - это белок :lol: (тогда я тоже белок, жирок, углевод и всякие соли с водой), вот и причина войн с антинаукой.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя