Гомеопатические препараты помогают реально или морально?

[Mendeleev]

P.S. И все-таки поищите статистику, она Вам понравится, может быть задумаетесь?
Статистика имеет прямое отношение к той самой концепции.

Уважаемая NN, я понимаю что Вы сторонник гомеопатии, но именно отсутствие статистики излечения гомеопатическими средствами должно вызвать у Вас вопросы.

А то, что лекарства которые лечат имеют побочные действия, это я еще писал в самом первом сообщении этой темы.
Моё субъективное мнение - побочных действий, за очень редким исключением, не имеет только те лекарства, которые вообще не оказывают ни какого воздействия на организм.

[VTur]

Чур, собственные соображения

Я свои соображения уже высказал.
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=1&t=16802

[Кролик]

Гомеопатические препараты, как правило, намного дороже пластинки анальгина.
Зайдите в любую аптеку и посмотрите цены, например, на "препараты природного происхождения Немецкого Гомеопатического Союза (DHU)", врядли Вы найдёте среди них препарат дешевле 5 евро за маленький пузырёк в 30 мл.

Насколько я помню, в гомеопатической аптеке коробочка шариков стоит 10-30 рублей. А хватает ее минимум на нсколько месяцев.
Кстати, я пила гомеопатию и не могу точно сказать, помогла она или нет.
А травы - прекрасная вещь, мне они действительно помогали.

[Mendeleev]

Насколько я помню, в гомеопатической аптеке коробочка шариков стоит 10-30 рублей. А хватает ее минимум на нсколько месяцев.

Мои знакомые которые купили препарат упомянутого немецкого производителя, заплатили за него на порядок дороже

А травы - прекрасная вещь, мне они действительно помогали.

Из многих трав получают очень хорошие лекарства, но это ведь не гомеопатия.

[Илья226]

2 Flute
Вообщем-то я это поняла , просто своим студентам я всегда пытаюсь привить следующее отношение к жизни . Если Вы чего-то не знаете, не значит что этого нет . По крайней мере, пусть остается некое зерно сомнения .
Абсолютно уверены в своей правоте сами знаете кто .
Просто мне дурно становится, когда я вижу какие лекарства назначают детям и беременным женщинам, какие дети потом рождаются. И происходит, это к сожалению, от безграмотности и необразованности врачей. Там где можно было бы обойтись травками, ингаляциями и тому подобным, назначаются антибиотики, а потом устраиваются конференции чтобы нам такое еще придумать, чтобы остановить очередную больничную инфекцию, потому что кроме напалма ее уже ничего не берет.
На этом я, пожалуй, закруглюсь.
P.S. И все-таки поищите статистику, она Вам понравится, может быть задумаетесь?
Статистика имеет прямое отношение к той самой концепции.

Бедные студенты)))))...вы надеюсь не естественникам преподаете?....Кошмар...а потом получаются врачи смотрящие передачу физкультурника-заочника Малахова...который для пущего пиара еще и истеричную актрису привлек))))))
А что касается здоровья детей...да че вы хотите если щас в палаты к рожающим пускают кучу народа и даже не просят снять грязные ботинки...а некоторые чудики еще и на камеры роды снимают....а потом...ах а откуда инфекции в отделении....ах врачи виноваты)))))....
Внутрибольничные инфекции...это на 70% следствие халатного отношения к санитарному режиму в инфекционных и хирургических отделениях...а уж остальное- антибиотики. Так что нечего с больной головы на здоровую валить))))))

[Flute]

Бедные студенты)))))...вы надеюсь не естественникам преподаете?....

Чем они бедные и в чем кошмар? в том, что их учат сомневаться? Так наука, вроде, не религия, на веру всё принимать не следует. А то ведь если учить студентов тому, что может быть только так и никак по-другому, то и науки-то никакой не останется, умрет она, остановится - и умрет. Именно потому что не останется ни сомнения, ни любопытства, ни желания проверить.

P.S. я это написала безотносительно гомеопатии или чего-либо еще. Важен сам принцип - нельзя быть категоричным во всём.

[NN]

Пожалейте моих студентов, они химики!
Если отвлечься от гомеопатии, то ученые( из личного опыта общения) делятся грубо на две группы: люди которым интересен мир вокруг и их работа, и люди, которым ничего неинтересно кроме их работы. Замечательные ученые есть и среди первой, и среди второй группы. Но чисто по человечски интереснее и приятнее общаться с первой группой. Поэтому и студентам я пытаюсь обьяснить, что мир шире, чем химия, физика или биология, потому что еще есть и музыка, и живопись и т.д. Возможно, я не права. Скорее всего, среди моих студентов нет будущих Нобелевских лауреатов. Но если из них получатся просто трезво мыслящие люди, способные адекватно оценить и жить в постоянно меняющемся мире, я буду очень довольна.
Возвращаясь к гомепатии и отношению к ней.
Лет 50 назад генетика была ересью, продолжать надо?
Имунная СИСТЕМА человека очень сложная штука, ну просто очень сложная. Поэтому системные имунные заболевания, это практически приговор, сопоставимый с онкологией. Кстати, аллергия, знакомая многим, это тоже реакция имунной системы. вылечить ее лекарственными препаратами кому-то удалось?
И, возвращаясь к больничным инфекциям. Речь шла об устойчивости больничных инфекций, а вовсе не о их наличии в больнице. Устойчивость больничных инфекций-это прямое следствие антибиотиков и дезинфицирующих средств. никогда не думала, что у человека, связанного с химией, даже на уровне студента могут быть сомнения по этому поводу . У Вас в школе биология была?

[Myrsten]

Так наука, вроде, не религия, на веру всё принимать не следует.

Ну вот как раз и не принимаем гомеопатию на веру, т.к. нормальных доказательств в её пользу нет.
Нормальный научный скептицизм как раз и заключается в оценке доказанности и обоснованности, а не истерии вроде "костная официальная наука давно умалчивает что ... , а между тем академик РАЕН В.Пупкин уже двадцать лет как ..."

[Polychemist]

Пожалейте моих студентов, они химики!
Если отвлечься от гомеопатии, то ученые( из личного опыта общения) делятся грубо на две группы: люди которым интересен мир вокруг и их работа, и люди, которым ничего неинтересно кроме их работы. Замечательные ученые есть и среди первой, и среди второй группы. Но чисто по человечски интереснее и приятнее общаться с первой группой.

Из личного опыта - в первой группе довольно много жуликоватых, морально нечистоплотных, аферистов и т.п.

Лет 50 назад генетика была ересью, продолжать надо?

Кто сказал Вам эту ерунду? Для ученых это не было ересью.

Имунная СИСТЕМА человека очень сложная штука, ну просто очень сложная. Поэтому системные имунные заболевания, это практически приговор, сопоставимый с онкологией. Кстати, аллергия, знакомая многим, это тоже реакция имунной системы. вылечить ее лекарственными препаратами кому-то удалось?

И что? Гомеопатией удалось? Ссылки, плизз!

И, возвращаясь к больничным инфекциям. Речь шла об устойчивости больничных инфекций, а вовсе не о их наличии в больнице. Устойчивость больничных инфекций-это прямое следствие антибиотиков и дезинфицирующих средств. никогда не думала, что у человека, связанного с химией, даже на уровне студента могут быть сомнения по этому поводу . У Вас в школе биология была?

Опять таки, и что? Вариантов, собственно два - помирать от инфекций, как помирали до антибиотиков или применять их разумно. Кстати, Вы в курсе, что недодозировка антибиотиков - основная причина появления устойчивых штаммов?

[NN]

Сколько в районной поликлинике врачей, способных правильно применять антибиотики? В скольких случаях проверяется чувствительность к антибиотикам? Практически никогда. Много ли врачей, которые могут хотя бы предположить при первичном осмотре возбудителя инфекции и исходя из этого выбрать антибиотик, а потом грамотно назначить курс реабилитации? Обычно антибиотики назначаются по принципу- нам на курсах посоветовали...
А гомеопатия, насколько я знаю, никогда серьезно не исследовалась, поэтому сказать помогает она или нет сейчас с научной точки зрения нельзя. Можно исходить из примеров близких, знакомых и себя самого. Можно предположить, что если она востребована до сих пор, значит некое разумное зерно там есть, как и польза от применения.
Кстати, полезно вспомнить о такой медицинской процедуре как десенсибилизация. Многие принципы гомеопатии используются сейчас в официальной медицине и вполне себе эффективны. Каждый волен себе выбирать, но совершенно точно знаю, что многие практикующие врачи с большим опытом (т.е. говоря научным языком, владеющие статистикой) почему для себя выбирают сначала гомеопатию.
Я никогда не говорила, что лекарства не нужны или не нужна хирургия. Все это необходимо, но в свое время и при разумном подходе. Но, к большому сожалению, разумный подход как правило отсутствует. И любой врач каждый раз ставит эксперимент над больным-поможет не поможет. Так приобретается опыт:).

[Nord]

Таки не совсем понятна связь гомеопатии и неумением врачей применять антибиотики и выполнять другие процедуры предписанные современным состоянием медицины. Если механизм действия антибиотиков (как и антисептиков, кстати, к антисептикам, насколько мне известно, "привыкание" развивается существенно медленнее, если о нем вообще можно говорить; какое, например, привыкание к водному раствору хлора или жесткому УФ, к нему за миллионы лет привыкание не выработалось) понятен и вопрос стоит о некомпетентности и непрофессионализме, то роль и место гомеопатии вообще непонятны: нет средств предсказания лечебной активности, связи доза-эффект и всего прочего, что объективно позволяет судить о ходе лечения.

[Myrsten]

Сколько в районной поликлинике врачей, способных правильно применять антибиотики? В скольких случаях проверяется чувствительность к антибиотикам? Практически никогда.

Случаи некомпетентности тэрапэутов из поликлиник в общем то не секрет, хотя огульно это обобщать - большая глупость. Да, есть такое дело - им бывает лень назначить даже платный анализ - т.к. вдруг чего, придется разбираться в результате, а без этого проще. Посев с определением устойчмвости к антибиотикам стоит около полтыщи деревянных, не ахти какие деньги. Не назначает полуклиника - настаивайте, обращайтесь за платным анализом. Задавайте своему врачу вопросы - ведь вы имеете право на информацию.
А ваша аргументация напоминает требование запретить кухонные ножи по причине того, что ими тоже совершаются убийства. ИМХО, если с воспалением легких или нарывом в пол-руки, или венерой пойти к иному гомеопату, он тоже насыпет крупинок и скажет приходите в следующий раз. Не у всех нетрадиционных специалистов хватает совести отправить не отдающего себе отчета в своих действиях человека за настоящим лечением.

если она востребована до сих пор, значит некое разумное зерно там есть, как и польза от применения.

Астрология, херомантия, уринотерапия, телекинез, наведение порчи и снятие сглаза тоже востребованы, и будут востребованы еще не одну сотню лет. Это, тем не менее не говорит об их научности.

[Mendeleev]

А гомеопатия, насколько я знаю, никогда серьезно не исследовалась, поэтому сказать помогает она или нет сейчас с научной точки зрения нельзя.

Вы умышленно или не умышленно ошибаетесь: На сайте Национального центра комплементарной и альтернативной медицины Национального института здоровья США можно прочесть, что «результаты отдельных контролируемых исследований по гомеопатии противоречивы… Трудно или невозможно привести доказательства эффективности гомеопатии при каком бы то ни было заболевании»

[VTur]

если она востребована до сих пор, значит некое разумное зерно там есть, как и польза от применения.

Астрология, херомантия, уринотерапия, телекинез, наведение порчи и снятие сглаза тоже востребованы, и будут востребованы еще не одну сотню лет. Это, тем не менее не говорит об их научности.

Ещё как востребованы. Вот ещё один мутновидящий и дурнопахнущий предсказатель
http://www.kp.ru/daily/24120.3/341945/
Как вам его прогноз?

[Mendeleev]

Вот ещё один мутновидящий и дурнопахнущий предсказатель
Как вам его прогноз?

Это он наверное хотел коэффициенты у букмекеров на Росию поднять и получить заветную "вилку" $$$

[Cherep]

ЭЭЭЭ.... Как официальное лицо хочу предупредить всех читающих, что всё что здесь написано не следует воспринимать всерьёз. Просто иной раз здесь химики треплютцо.

[Abwer]

/// Ujvtjgfnbz hekbn

[Mendeleev]

to Abwer
ujvtjgfnbz jncnjq

[Илья226]

Пожалейте моих студентов, они химики!

Вот раз химики...так химии и учите...а не вере в гомеопатию))))). Вы фармаколог? Терапевт? ...чтобы чему то пытаться учить надо самому разбираться...и не на а уровне ОБС...
А то потом жалуемся...а чеж блин народ так на малахова подсел? Неужели у всех вера в чудо идет впереди трезвого мышления.... Не бывает чудес то....это в церкви да у врачей гомеопатов периодически...а в науке нет и не было никогда..

Если отвлечься от гомеопатии, то ученые( из личного опыта общения) делятся грубо на две группы: люди которым интересен мир вокруг и их работа, и люди, которым ничего неинтересно кроме их работы. Замечательные ученые есть и среди первой, и среди второй группы. Но чисто по человечски интереснее и приятнее общаться с первой группой. Поэтому и студентам я пытаюсь обьяснить, что мир шире, чем химия, физика или биология, потому что еще есть и музыка, и живопись и т.д. ?

Госпди...и это методология преподавания в высшей школе! Вы должны на выходе выпустить специалиста...а не просто чела в целом неплохого и развитого))))). подумаеш не лауреат...и так сгодиться дескать....жалко ваших студентов. Интересуетесь гомеопатией...так и расскажите о ней студентам с материалистических позиций....в химическом разрезе. Почему действовать они в принципе не могут...поскольку молекул лекарства при диких разведениях в форме не остается.....и т.д....и т.п.
А то получается диалог....а вот мне помогло ребята...но наука не верит....но я то знаю...и начинается что называется "разговор на кухне". Вон действительно...кому то уринотерапия помогает....а кто то ваще...от деревьев энергией заряжается.....дурости то человеческой много....

Имунная СИСТЕМА человека очень сложная штука, ну просто очень сложная. Поэтому системные имунные заболевания, это практически приговор, сопоставимый с онкологией. Кстати, аллергия, знакомая многим, это тоже реакция имунной системы. вылечить ее лекарственными препаратами кому-то удалось?
И, возвращаясь к больничным инфекциям. Речь шла об устойчивости больничных инфекций, а вовсе не о их наличии в больнице. Устойчивость больничных инфекций-это прямое следствие антибиотиков и дезинфицирующих средств. никогда не думала, что у человека, связанного с химией, даже на уровне студента могут быть сомнения по этому поводу . У Вас в школе биология была?

Что значит вылечить аллергию? Проще убрать действие аллергена....или купировать последствия....почитайте дядю Машковского...он не гомеопат...блокаторы гистаминовых рецепторов например оч даже рулят....супрастин, тавегил, и т.п.
Хоть один гомеопат вылечил аллергию? Да не у полоумных старушек которым вся БМЭ кажеться...а у рандомизированной выборки....официальной комиссией....и т.п.? Да если бы оно так было уже бы раструбили на все тяжкие...ан нету)))))

Про больничные инфекции.....прямая их причина их устойчивости способность бактерий к обмену генетическим материалом...плазмидами так называемыми. Именно поэтому ВБИ настолько устойчивы....ведь несколько штаммов с разной устойчивостью по сути обменялись плазмидами...и на выходе высокорезистентная бактерия. Поэтому предупреждение этого обмена- это как раз санитарный режим...а вот на него как раз все и положили сейчас...поэтому и штаммов высокоустойчивых много. Резистентную к одному виду антибиотиков бактерию вы победите другим антибиотиком...а вот если она обменяется с неколькими...то тут и возникает ВБИ....)))). Конечно если вы начнете без разбора колоть всем подряд антибиотиками то такую устойчивость у бактерий вы получите еще быстрее...ну так простите...так и не делается...есть основные препараты...есть резервные....почитайте литературу....

[Mendeleev]

Про больничные инфекции.....прямая их причина их устойчивости способность бактерий к обмену генетическим материалом...плазмидами так называемыми. Именно поэтому ВБИ настолько устойчивы....ведь несколько штаммов с разной устойчивостью по сути обменялись плазмидами...и на выходе высокорезистентная бактерия. Поэтому предупреждение этого обмена- это как раз санитарный режим...а вот на него как раз все и положили сейчас...поэтому и штаммов высокоустойчивых много. Резистентную к одному виду антибиотиков бактерию вы победите другим антибиотиком...а вот если она обменяется с неколькими...то тут и возникает ВБИ....)))). Конечно если вы начнете без разбора колоть всем подряд антибиотиками то такую устойчивость у бактерий вы получите еще быстрее...ну так простите...так и не делается...есть основные препараты...есть резервные....почитайте литературу....

to Илья226 зачоД по фармакологии!

Во всём согласен. Лишь добавлю, что например, сейчас 98 % штаммов стафилококков устойчивы к пенициллину, а в 1944 было лишь 10 %, это прежде всего результат его неправильного применения.