Утопия

[kika]

Мои ценности идеального общества: люди добры друг к другу и щедры, алчность и корысть позабыты, остались любовь к ближнему, трудолюбие, умение жить ради чего-то вне себя, гармония с окружающим миром. В общем, что-то от буддизма и христианства.

У нас в институте одно время работал старенький профессор, почти дедушка.
Он всегда со всеми не просто здоровался, а улыбался. Кто-то размахивал перед ним руками,
доказывая свою правду, кто-то голосом пытался убедить и т.д., а он все улыбался, да
кивал головой. Оказалось, он не все слышал. Но ... советы давал дельные, даже лимончик
всегда советовал съест перед началом работы с вредным веществом.
И вот пришла такая мысль. То, что написала Maryna, может стать ценностью
любого человека, не обязательно для этого мечтать об идеальном обществе.
А вот к грубости, глупости и другим качествам, которые, видимо дают вес коэффициенту неидеальности,
надо бы иметь такое свойсвто - не слышать это, а ... улыбаться.

[dan14444]

dan14444, разрешите мне не убеждать Вас с ценности лично для меня моих личных тараканов

Упаси Бог! Я ничьих тараканов обижать не хочу - а то и мои несекомые пострадают... Я всего лишь хочу внятных формулировок в собираемых мнениях. "Доброта, любовь к ближнему, трудолюбие" - не "внятные формулировки" ценностей утопического общества, без уточнений. Они не существуют вне контекста.
Возможно, подразумевался стиль общения в "приличных" социумах современного западного мира (вежливость, улыбчивость, предупредительность в мелочах и т.п.)?

Но ... советы давал дельные, даже лимончик всегда советовал съест перед началом работы с вредным веществом.

[Cherep]

флудите о воспитании, мне то чё. я только ремнём могу.
viewtopic.php?p=475704

[gugu]

Из социально-утопичных книг в свое время запомнились две: "Государство" Платона и "Государство и революция" Ленина. Очень интересное чтение, если читать без предубеждений. Любопытно, что у Платона в его "рейтинге" социальных устройств хуже демократии только тирания. Вот сам рейтинг:
аристократия (справедливая власть меньшинства, лучших граждан)
тимократия (несправедливая власть большинства — военных вождей, уважаемых граждан)
олигархия (несправедливая власть меньшинства, богатых людей)
демократия (несправедливая власть большинства)
тирания (несправедливая власть одного человека)

[Biginelli]

Стоит ли зависать на уровне мысли 2300-летней давности?

При этом я нисколько не сторонник раздачи права голоса всем подряд.

[Natalie2005]

При этом я нисколько не сторонник раздачи права голоса всем подряд.

Как там Черчиль хорошо высказался насчет "поговорите 5 минут с рядовым избирателем..."

[gugu]

Стоит ли зависать на уровне мысли 2300-летней давности?

А сами люди за это время не изменились. Прогресс если и наблюдается, то только технический.

[VTur]

При этом я нисколько не сторонник раздачи права голоса всем подряд.

Мысль здравая, но вот её реализация. Мне нравится идея Сороса об этом.

[dan14444]

А сами люди за это время не изменились. Прогресс если и наблюдается, то только технический.

Люди-то не изменились - а вот социум таки да. Поскольку из "технического прогресса" следует изменение способов борьбы за сущствование. После чего началось самое интересное - более-менее обкатанные эволюцией инстинкты уже ну совсем неактуальны - и "цели" поменялись и методы.
И маячит на горизонте его величество Смысл Жизни - поскольку следовать эволюционными тропинками уже и не хочется, и противоречивыми они стали. А ентое величество - у каждого своё, и совместить их всех в условиях коммуналки...
В общем, меня удивляет - насколько гармонично наше имеющееся общество. Воплощение любой из известных мне утопий сделало бы жизнь намного, намного худшей. Но пробовать формулировать общеприемлимые цели и внутренне непротиворечивые утопии - всё же занятие приятное и, возможно, полезное. Главное не спешить их воплощать .

[dan14444]

  -----------------------------

[Гретхен]

В связи с выборами тема снова актуальна, наверное)

Если не доходить до фантастики, то чего бы хотелось иметь от государства?
Для меня идеальное государство - социалистическое, союз с Украиной и Беларусью.
Но это в данный момент - фантастика. Поэтому не откажусь от капитализма, при условии что государство имеет большое влияние на бизнес. При этом государство имеет сильную, современную армию, призывная система сохраняется. С НАТО не кокетничает, в оборонную промышленность и производство вкладываются довольно большие деньги, образование и медицина - фактически бесплатные, т.е. оплачиваются из налогов, высокие пенсии и стипендии. Сельское хозяйство получает поддержку от государства, наука хорошо финансируется.
Всякие там свободы - умеренные, ничего не имею против цензуры и тому подобного.

[Biginelli]

призывная система сохраняется

как же любят ратовать за это те, кого это по определению не коснется! Бесит просто

[Hedgehog]

Поэтому не откажусь от капитализма, при условии что государство имеет большое влияние на бизнес. При этом государство имеет сильную, современную армию, призывная система сохраняется. С НАТО не кокетничает, в оборонную промышленность и производство вкладываются довольно большие деньги, образование и медицина - фактически бесплатные, т.е. оплачиваются из налогов, высокие пенсии и стипендии. Сельское хозяйство получает поддержку от государства, наука хорошо финансируется.
Всякие там свободы - умеренные, ничего не имею против цензуры и тому подобного.

...плюс решение национального и криминального вопросов, или хотя бы что-то в этом направлении. Если сейчас этого не сделать, то даже при благополучной экономике лет через 15 стране кранты

[Haifisch]

В связи с выборами тема снова актуальна, наверное)

Если не доходить до фантастики, то чего бы хотелось иметь от государства?
Для меня идеальное государство - социалистическое, союз с Украиной и Беларусью.
Но это в данный момент - фантастика. Поэтому не откажусь от капитализма, при условии что государство имеет большое влияние на бизнес. При этом государство имеет сильную, современную армию, призывная система сохраняется. С НАТО не кокетничает, в оборонную промышленность и производство вкладываются довольно большие деньги, образование и медицина - фактически бесплатные, т.е. оплачиваются из налогов, высокие пенсии и стипендии. Сельское хозяйство получает поддержку от государства, наука хорошо финансируется.
Всякие там свободы - умеренные, ничего не имею против цензуры и тому подобного.

Мечтать, так мечтать!

Предположим, криминал больше не у власти...

1) наука становится не просто слугой оборонки и бизнеса, а становится одним из приоритетов государства. В доктрине правящей партии появляется пунктик "человек не создал ничего равного самому человеку. Наша задача - превзойти природу и ее творения". Ну или в религиозном варианте (может быть, так кому-то ближе): "Господь Бог создал нас не за тем, чтобы сделать своими слугами, но для того чтобы мы, дети его, стали совершеннее нашего отца и стали его достойными продолжателями. Научно-технический прогресс - наш путь к совершенству."

Имеется отработанный механизм внедрения научных достижений в гражданку и оборонку.

2) Москва - геополитический центр Евразийского союза с осью СССР-Китай-Иран.

3) Освоение космоса - столь же приоритетно, как и наука.

4) Часть нагрузки по принятию законов снимается с парламента и ложится на всенародный референдум.

5) Медицина, образование и ВПК - под госконтролем. В остальном государство является полноправным игроком рынка.

6) Призывы к сепаратизму подпадают под статью УК.

Такая вот фантастика.

[Hedgehog]

Москва - геополитический центр Евразийского союза с осью СССР-Китай-Иран.

Тогда уж СССР-Китай-Индия.
Вроде бы подобные политические проекты когда-то разрабатывались, но потом стало не до того.

[Cherep]

призывная система сохраняется

как же любят ратовать за это те, кого это по определению не коснется! Бесит просто

ну чем Biginelli так был ужален, что опять начал троллить? статистически в ВС смертность меньше, чем на гражданке (дисциплина там, воттки ни-ни, башку расколотить устав запрещает). а сколько интересного -- например окоп вырыть на время. противогаз в хорпикриновой палатке проверить.
если дедовщины нет.

[Biginelli]

Мне не интересны ни указанная утопия, ни перечисленные радости службы родине.

[Hedgehog]

если дедовщины нет.

Так есть она, в том-то и дело
Хотя, надо полагать, коллега Biginelli и в этом случае туда бы не рвался

[Hedgehog]

Мне не интересны ни указанная утопия, ни перечисленные радости службы родине.

Не, входить в противогазе в палатку с хлорпикрином - это замечательно жаль, что я такого не испытал

[Cherep]

Мне не интересны ни указанная утопия, ни перечисленные радости службы родине.

Ну там ещё можно красть и перепродавать народное имущество, нанося вред утопической армии утопического государства. Biginelli вроде всегда торговать мечтал.