Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[VOVAN CIR]

Почему геям не дать право запретить РПЦ? Ну или крёстные ходы, для полноты аналогии.

Какие-то странные у Вас аналогии.
Давате еще дадим права педофилам, зоофилал и прочим #^$#%

[iskariot]

Почему странные? Чем геи формально отличаются от паствы?
У каждой социальной группы сво взгляды на жизнь...

Вопрос-то в том, что ни одна социальная группа не может запретить что-либо кому-либо. Все регулируется законодательством. А перед лицом закона равны все! Будем толерантнее, господа!

И поддержу слова:

[открывайте воскресные школы, на свои деньги, для желающих. А пиарить себя за государственный счёт - щаз!...

Все что хотите! Но за свои деньги! Атеисты почему-то не требуют ввести в курс "основы атеистического восприятия мира"...

[chemist]

да, пожалуйста, мы всем рады

Спасибо за гостеприимство, коллега maks, мы это знаем, особенно в отношении лиц с пухлыми счетами в заграничных банках, не важно как пополненными и не важно с какими неладами с правосудием на Родине . Это не к Вам лично, но к Вашим властям
А что, это идея - устроить в Иерусалиме всемирный межрелигиозный Собор, мы отправим туда самых богатеньких попов-прощелыг, Ваши юристы замутят там бодягу с визами и состряпают им уголовщину, затаскают по судам, обдерут как липок (а попадьи тут попродают всю их собственность для того, чтобы выручить мужей, как благоверная отца Фёдора у Ильфа и Петрова) и выпустят, выдав им израильские паспорта, а тут они без бабла и майна уже не смогут занимать свои посты и станут израильскими гастарбайтерами - большинство из них - хорошие прорабы, хоть какая-то польза для общества

[Smol]

Увеличится ли количество верующих от введения ОПК - неизвестно, но устойчивый (и вечный!) поток бюджетных денег из рособра (или как там его) в РПЦ появится...

Не все про это знают, но скажем, курс "Основы православной культуры" в общеобразовательных школах Курской области преподается примерно с 1997 года, причем во всех возрастных классах, с 1 по 11; в школах Ногинского района Московской области - примерно с 1998 года... Вообще, в стране нет региона, где в том или в ином виде эти темы в школах не освещались бы, просто где-то это идет как дополнительные занятия, где-то - как обязательные... И с мусульманами, и с иудеями все вопросы уже давно решены, кстати, мусульмане это дело поддерживают... Позиция иудеев другая - отдайте нам школу целиком, все предметы, мы туда только наших еврейских ребятишек наберем, а других брать не будем...
И что, скажите, пожалуйста, сильно ли обогатилось духовенство Курской области (или Ногинского района) от того, что к нему пошел "устойчивый и вечный поток бюджетных денег"? Дело в том, что этот предмет (там, где он есть) преподают те же самые учителя (обычно это учитель истории или литературы, иногда - искусства), которые уже и работают в этих школах... Деньги в школы и идут... А программы и учебники по этому предмету готовит не Церковь, а структуры Минобра, кстати все это уже готово, больше платить за это дело не надо...
Церковь здесь скорее выступает в роли "дойной коровы", сам знаю, что многие батюшки из приходских денег помогают учителям - то учебники купить, то на курсы повышения квалификации в Москву съездить...
А воскресные школы уже почти при каждом храме есть (и для взрослых тоже) и преподают в них "Закон Божий", это вовсе не то, что "Основы православной культуры"....

[iskariot]

Smol, дело не в обогащении духовенства! Почему бюджетные дньги не тратятся на химию, физику, математику?
Почему ребенку должны вбивать в голову, что бог есть? Видел я образцы учебников... Зомбирование какое-то!
И как потом ребенку объяснять теорию эволюции или физическую картину мира?

Мусульмане не против, с иудеями договорились... А с атеистами?

[VOVAN CIR]

iskariot, Вы что-то опять драматизирует, если родители против, ребенок может и не ходить на ОПК.
и про картину мира уже обсуждали.

[iskariot]

VOVAN CIR, да я не про картину мира... А о бессмысленной трате бюджетных средств на странную и мало нужную дисциплину. Как будто других проблем в школьном образовании нет!

[chemist]

VOVAN CIR, да я не про картину мира... А о бессмысленной трате бюджетных средств на странную и мало нужную дисциплину. Как будто других проблем в школьном образовании нет!

Ничего не бессмысленной, если оно так на самом деле, как рассказал коллега Smol. В школе должен воспитываться не только моск ребёнка, но и душа, а что же, биороботов что ли продолжать клепать, они и так уже задолбали!
Кстати, тут иудеев понять можно, но вот принять их требования в России - думаю - (извините, вырвалось грешным делом )

[Smol]

VOVAN CIR, да я не про картину мира... А о бессмысленной трате бюджетных средств на странную и мало нужную дисциплину. Как будто других проблем в школьном образовании нет!

На самом деле все знают, что проблем в школьном образовании не счесть и как (и на что) тратятся бюджетные деньги - все знают тоже... Зачем этот предмет нужен государству (ну, пусть не государству, пусть "властям предержащим") - я уже объяснил, и вроде даже со мной кто-то согласился...
Зачем он нужен Церкви - тоже понятно. Вроде со мной тоже согласились, что меркантильные интересы церковников присосаться к процессу "распиловки бюджета" здесь не при чем... Дело в том, что Церковь тоже заинтересована в стабильности государства, в достаточно высоком уровне общественных отношений, в образовании народа, в конце концов... Ведь только среди достаточно грамотных людей Церковь может успешно нести свою миссию...
А вопросы религии - неотъемлемая часть нашей сегодняшней жизни, они переплетены с вопросами нравственности, скажите, пожалуйста, что такого плохого, если детям будут "о Боге" рассказывать? Кстати, только в культурологическом и религиоведческом ключе, без всяких обязательных совместных молитв... Кто по каким-то причинам этого не хочет - ну и не надо, никто же насильно слушать не заставляет... И экзаменов, и оценок по этому предмету, ясное дело, не будет, среди педагогов "нема дурних", как украинцы говорят...
Ввели же предмет "Основы безопасности жизнедеятельности" и что, много недовольных? Почему нельзя "Основы духовной культуры" ввести (кстати, в некоторых регионах этот предмет так и называется)? Только потому, что "религия - опиум для народа"? Так государство сейчас и заинтересовано в таком "опиуме", чтобы народ меньше роптал... Или по какой-то другой причине? Пожалуйста, сформулируйте ее, хотя бы для себя...

Вообще-то я в этой теме на нашем форуме как раз и занимаюсь тем, что преподаю вам, дорогие коллеги, "Основы православной культуры", только делаю это в неявном виде, в форме непринужденного общения, и что, на вас это как-то плохо влияет? Пока не замечал...

[Polychemist]

Smol, а у Вас случайно нет возможности выложить тут/дать ссылку на реальный учебник по ОПК, лучше для младших классов? В крайнем случае учебный план? Чтобы действительно не говорить беспредметно? Искать в сети не то что лень, а есть шанс нарваться на подделку...

[Smol]

...тут иудеев понять можно, но вот принять их требования в России - думаю - (извините, вырвалось грешным делом )

На самом деле в стране довольно много чисто еврейских общеобразовательных школ (по-моему, в Москве не то одна, не то две), есть в Новосибирске такая школа точно... В Москве есть и другие национальные школы - татарская, индуистская, еще какие-то... В общем, налогоплательщики имеют право требовать от государства, чтобы их ребенка в такой школе, какая им нужна, учили (если ребенок еврей, значит - в еврейской)... А почему русские налогоплательщики не могут желать, чтобы их ребенок с детства знакомился с традициями русской православной культуры (и, кстати, без всякой дополнительной платы) - мне непонятно... Что, мы какие-то изгои в своей собственной стране, что ли?

[Marxist]

Основы православной культуры следует преподавать, исходя из двух предпосылок:
1. Преподавать должен светский преподаватель
2. Изложение должно строиться, исходя из атеистической точки зрения, поскольку преподаётся не Закон Божий, а культура.
Соответственно, РПЦ вообще не должна принимать участия в разработке учебного плана.

[Smol]

Smol, а у Вас случайно нет возможности выложить тут/дать ссылку на реальный учебник по ОПК, лучше для младших классов?...

Я постараюсь, но чуть позже, уже дома... Найду Вам учебник по ОПК, который разработан для школ Ногинского р-на Московской области, там авторы: Ольга Янушкявичене и о.Виктор Дорофеев... У меня его самого под рукой нет, я достаточно давно этим (работой в направлении преподавания ОПК) не занимаюсь, но в крайнем случае как найду - сканирую какую-то часть...

[Smol]

...РПЦ вообще не должна принимать участия в разработке учебного плана.

Так РПЦ и не принимает... Все эти вещи (программа и предмет курса ОПК) были разработаны и утверждены Минобразом (тогда еще не было Минобрнауки), ее раньше можно было найти в Интернете на сайте этого министерства... Шуму тогда было, помню...
Но с точки зрения согласования этих вещей с церковными структурами - Вы не правы, мало ли что там напишут, Церковь должна посмотреть, что о Православии в школах говорят... Диктовать, что говорить - она не может, но может всегда сказать (если с ней это не согласовано) - "это не наше учение, это какое-то другое"...

[Smol]

Основы православной культуры следует преподавать, исходя из двух предпосылок:
1. Преподавать должен светский преподаватель
2. Изложение должно строиться, исходя из атеистической точки зрения, поскольку преподаётся не Закон Божий, а культура.

По первому пункту - оно так и есть, батюшки крайне редко в школы ходят (по разным причинам, кто занят, кто просто детей боится, не все же педагоги)...
А по второму пункту - не обязательно с чисто атеистических позиций (Вы еще скажите - "с марксистских"), лучше с таких, я бы сказал: "позиций здравого смысла, взаимной любви и терпимости"... Чтобы не загонять всех силой в Церковь, а просто дать понятие о том, что это такое и зачем существует... А уж пойдут потом люди туда, или не пойдут - это вообще дело Божие, а не человеческое...

[Marxist]

Но с точки зрения согласования этих вещей с церковными структурами - Вы не правы, мало ли что там напишут, Церковь должна посмотреть, что о Православии в школах говорят... Диктовать, что говорить - она не может, но может всегда сказать (если с ней это не согласовано) - "это не наше учение, это какое-то другое"...

Это с какого перепугу? О православии говорить ничего не должны, в названии предмета чётко сказано: основы православной культуры. Не основы религии, не Закон Божий, а КУЛЬТУРА. Архитектура, музыка, литература и проч., никакой пропаганды религии.

[Smol]

Непонятно, как можно говорить о "православной культуре" и ничего не говорить об основах Православия, христианства?
Представьте себе, как Вы будете описывать некую картину на религиозную тему, ну, скажем "Явление Христа народу"... Что слушатели из Вашего рассказа поймут, если не будут знать, Кто такой Христос? И кто такие эти люди вокруг... и о чем вообще эта картина....

Кстати, то же относится и в картинам на библейские сюжеты... С музыкой у меня плохо, поэтому здесь лучше коллеги скажут...

[Marxist]

Непонятно, как можно говорить о "православной культуре" и ничего не говорить об основах Православия, христианства?

А что, Библию на уроках литературы школьники уже не читают? Историю возникновения христианства и основных событий на уроках истории не изучают? А как же тогда воспринимать творчество Рафаэля, Микеланджело, Леонардо, Пьеро, Джотто без основ католицизма?

Кстати, вот ещё непонятно. Зачем сужать круг обсуждаемых в школе тем до православной культуры? Прямо скажем, этот пласт культуры в контексте мировой культуры весьма скромен, и если изучать его со 2-го по 11-й класс, можно дойти и до всяких извращений типа культуры сербов, хохлов и проч. При таком количестве времени в программу можно спокойно впихнуть в обязательном порядке также католицизм, основные течения протестантизма (как минимум, лютеранство и кальвинизм), ислам, иудаизм и буддизм.

[ИСН]

А что, Библию на уроках литературы школьники уже не читают?

А что, читают? В моё время...
...эх!
(махнул рукой и пошёл.)

[Smol]

Насчет уроков литературы - почти на 100% уверен, что Библию там не читают... Во всяком случае, как мировоззренческий документ, а не как литературный памятник... (Да, думаю, что и как памятник не читают)...
А насчет "Основ католицизма" и творчества великих мастеров живописи - а кто против... В старших классах идет религиоведение, там и про католиков, и про буддистов, и про мусульман рассказывают...