загадки из Вики

[stearan]

...Петра на них нет...

Петр на всех есть; он скалой стоит у ворот, а широкие рукава - ни разу не гарантия что пропустит
[cut]"ангелы на хорах, аллилуя,
в белоснежных мундирах, аллилуя;
твердят на шалмеях, аллилуя,
что воротами в рай
не пройду я.

у небесного правления, аллилуя,
есть свои сведения, аллилуя;
что хотят - знают о человеке, аллилуя,
все там у них в картотеке,
в том числе и я" ©

перевод увы - нe поэд[/cut]

[Upstream]

>...ее приписывают американскому теологу Рейнхольду Нибуру (1892—1971)
В десятку с первого выстрела, Алёна!
Такая способность оперативно найти точный ответ, ИМХО, должна котироваться выше чем просто знание точного ответа (с тебя - ссылка на источник). Эрудиция - это хорошо, но она не бывает безграничной.
Лет пять назад мне не удалось распутать этот клубок с помощью рунета (нагугливался только Воннегут). Чуть позднее я вдруг заинтересовался, а как это звучит по-английски, тут-то и выскочил Niebuhr:

The Serenity Prayer

God, grant me the serenity
To accept the things I cannot change;
Courage to change the things I can;
And wisdom to know the difference.

© Reinhold Niebuhr

При всей моей любви к родному языку, простота и лаконичность английского, в случае афоризмов, как нельзя кстати - добавляют изящности. Например, если пытаться максимально точно перевести эту черчелевскую крылатую фразу:
I am ready to meet my Maker. Whether my Maker is prepared for the great ordeal of meeting me is another matter.
ничего крылатого не выходит.

[Helлен]

Игорь, спасибо! Тронута. Я в командировке сейчас, с телефона не очень удобно писать)) Приеду в Мск, кину линк.

[ Post made via iPhone ]

[Vittorio]

Например, если пытаться максимально точно перевести эту черчелевскую крылатую фразу:
I am ready to meet my Maker. Whether my Maker is prepared for the great ordeal of meeting me is another matter.
ничего крылатого не выходит.

ИМХО перевод "в лоб" вполне себе лаконичен и крылат))

[Upstream]

Виктор, тебе таки удалось найти изящный эквивалент идиомы "the great ordeal of <...>ing"?
На мой вкус, это лучший перевод из тех, что мне попадались на глаза:
Я готов предстать перед моим Создателем, а вот готов ли мой Создатель встретиться со мной – это, как говориться, другой вопрос.

[stearan]

дык, так ordeal то пропал.. готов ли Создатель к испытанию от встречи со мной - другое дело. на изящность не претендует
upd: +100500 Helлен это в русских источниках так постигнуты англосаксонские мудрости, или искали в оригиналах?

[Гесс]

к испытанию от встречи со мной

Тогда уже "испытание встречей"

[stearan]

...Тогда уже "испытание встречей"

будет more изящно

[Sovetnik]

к испытанию от встречи со мной

Тогда уже "испытание встречей"

Да, так будет лучше.

"Я готов предстать перед моим Создателем, а вот готов ли мой Создатель к этому суровому испытанию встречей со мной - это другой вопрос."

[абр]

А так: ""Я готов предстать перед моим Создателем, а вот готов ли Создатель к встрече со мной - это другой вопрос" еще лучше.
Но это ПМСМ.

[Jinn]

Может быть Черчилль хотел сказать: "Я готов ответить перед Создателем за все, содеянное мной. А готов ли от ответить передо мной за все, содеянное им?"

[ Post made via iPad ]

[Helлен]

stearan, в русскоязычных источниках

[ Post made via iPhone ]

[Upstream]

>Может быть Черчилль хотел сказать: "Я готов ответить перед Создателем за все, содеянное мной. А готов ли от ответить передо мной за все, содеянное им?"
И это в том числе, Jinn! Он намекает на свой жесткий стиль общения, вредные привычки, на то что знает себе цену и "палец ему в рот не клади"...

[Vittorio]

Он намекает на свой жесткий стиль общения, вредные привычки, на то что знает себе цену и "палец ему в рот не клади"...

отмечу, что дядя Джо ему не только палец в рот клал.

[Maloy]

...Иногда спрашивают: а почему у православной рясы (которую носят монахи и священнослужители) рукава такие широкие,

а почему у рясы нет опоясывающего пояса из плетеной веревки, типа того как у каких-нибудь францисканских монахов... что символизировало целомудрие

[Smol]

а почему у рясы нет опоясывающего пояса из плетеной веревки, типа того как у каких-нибудь францисканских монахов... что символизировало целомудрие

По слову Апостола Павла: "Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие." (Еф. 6:10-17)

Вот как комментирует эти слова Апостола (насчет пояса) А.П.Лопухин: "В день злый - когда враги ополчаются на христиан со всею силою. - Препоясав чресла истиною - т. е. утвердив в себе уверенность в истинности того дела, за которое боретесь. Эта уверенность, как пояс на широкой одежде, дают воину духовному ловкость в борьбе с врагами, потому что уверенность в себе - уже половина победы".
Поэтому у православных монахов пояс на рясе не мягкий (из плетеной веревки, как у францисканцев), а жесткий, из плотной, твердой кожи - ибо только на такой пояс можно уверенно положиться, опереться на него - в трудную минуту он не подведет.

[jusja]

Интересный момент. Уверенность в себе - безусловно важный фактор. Но это как результат. Механизмы ее обретения могут быть разными.
Верующие считают, что обретают ее верой в Господа. Атеисты - чем-то иным. Но какая уверенность надежнее?
Причем, не все так однозначно и просто. Ведь есть верующие, которые, допустим, профессионалы и потому уверенность могут обретать иными наработками - интуицией основанной на профессионализме, логикой, харизмой, т.е. умением убедить других в своей правоте, организаторским талантом или исполнительским мастерством, ну и т.д.
Т.е., по большому счету успешный результат зависит от этого перечисленного. Причем то, что надежда на высшие силы отсутствует в подобном арсенале условий для успешности ИМХО только увеличивает ответственность.

[Maloy]

Препоясав чресла истиною - т. е. утвердив в себе уверенность в истинности того дела, за которое боретесь.

вот точно так, однажды, один лекарь, друг народа, позаимствовал у кордельеров их пояс, для того чтобы порвать the chains of slavery, но предусмотрительно, спрятав в резину металлическую иглу, вообразил себя Архимедом и прыгнул в ванну, озирая список врагов! и уже было приготовился выкрикнуть Эврика! но в тоже мгновение оказался убитым - препоясавшей чресла истинною... однако, его младший брат продолжал его дело обучая героев декабря...

[Sovetnik]

Поэтому у православных монахов пояс на рясе не мягкий (из плетеной веревки, как у францисканцев), а жесткий, из плотной, твердой кожи - ибо только на такой пояс можно уверенно положиться, опереться на него - в трудную минуту он не подведет.

Пояс из кожи, то есть из твари безвинно убиенной ради этой самой кожи.
Вот так уживается высокая религиозная духовность с прозой земной жизни.

А вот допустим не было бы на Земле животных вообще, и кожи - в частности, значит и "уверенно положиться" будет не на что.

[Smol]

Пояс из кожи, то есть из твари безвинно убиенной ради этой самой кожи.
Вот так уживается высокая религиозная духовность с прозой земной жизни...

И из кожезаменителя пояса бывают. И рясы бывают нейлоновые (ну, или с добавкой). Так высокая духовность сочетается с последними достижениями химии...
Не принципиально из чего пояс сделан, главное, чтобы из жесткого, твердого и прочного материала... Бывшие военнослужащие меня поймут.

Ну, а по поводу "невинно убиенных животных" - шубы, дубленки и тулупы тоже прикажете отменить? (Если что - священники и монахи в шубах не ходят, это только известно у кого дома есть "шубохранилище").
И как быть с тем, что животных, собственно говоря, и разводят ради их мяса, кожи и меха?