А как вы относитесь к инакомыслию?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Вс авг 07, 2016 8:27 pm

Агдамыч писал(а):Веками пороли, а теперь нате - не стОит. В каком этносе не стОит? В России уже хватит?
Запостите опрос, а?
Единственным учебным учреждением в России, в котором телесные наказания не практиковались, был Лицей. Дал, страшно сказать, двух с половиной декабристов.
Конечно, многие получали семейное воспитание, но крайне сомнительно, чтобы их при этом не пороли...
И вообще. "Надобно сечь, надобно. Вырастете, станете шкипера да офицеры -- сами возьмёте палку в руки. Запомните же, какова она на своей спине"
Последний раз редактировалось Smol Вс авг 07, 2016 8:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11045
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение зыркало1 » Вс авг 07, 2016 8:28 pm

Если вы не хотите, чтобы ваш сын был жесток(не столь важно с кем) постарайтесь наказать его без унижения...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Агдамыч » Вс авг 07, 2016 8:31 pm

Smol писал(а):Насчет "вешать". Я же написал - смертная казнь должна существовать именно как исключительная мера наказания, только в тех редких случаях, когда имела место смерть потерпевшего (если смерти не было - то смерти и не будет) при отягчающих обстоятельствах, когда вина виновного очевидна, когда он упорно не желает пересматривать свое поведение и раскаиваться в содеянном.
Итак: мусульманину, убившему пару человек из-за своих убеждений, почерпнутых из Книги, стоит вынести смертный приговор?

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение IB » Вс авг 07, 2016 8:35 pm

Smol писал(а):
IB писал(а):Smol, так, к сожалению, и не усвоил учения Иисуса...
А дело в том, что христиане исповедуют не "учение Иисуса", а Его Самого, как Бога Живаго. Заповедь Христа: возлюбите друг друга как Я возлюбил вас (т.е. - до крестной жертвы) мне понятна, но именно из любви к ближнему с людьми надо говорить на том языке, который им более понятен. Если ему непонятен язык любви, а понятен язык Ветхого Завета с главным принципом "око за око" - то и действовать надо так же, жестко и четко. "Ты мне - я тебе", "Как посеешь - так и пожнешь". Педагогика.
Не стоит заниматься интеллигентским сюсюканьем с правонарушителями, когда надо власть употребить.
Это, кстати, спасет многих людей от разных неприятностей, возникающих там. где доброту воспринимают как слабость.
Меня, в общем не удивляет, что Вы делаете из Иисуса идола, и отрицаете его проповеди, как учение (хотя выражение "Нравственное учение Иисуса" является не менее принятым в РПЦ, чем в других деноминациях).
Хуже то, что по духу, да и по содержанию Вы не христианин. Вы даже не видите парадокса в том, что убийство убийцы - это тоже убийство. И согласно учению Христа если возможно не убивать - то убивать не следует совершенно однозначно, а иногда, даже можно пойти на жертву для того, чтобы остановить распространение зла. И изолировать убийцу без его убийства в сегодняшнем мире проблемой не является.
Учение Иисуса - это учение любви, Вами сейчас отвергнутое. Увы, Dr. Smol - не могу Вас считать христианином. Иудеем, или возможно мусульманином - пока могу, но только пока, до следующего срыва покровов с Вашей стороны.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Вс авг 07, 2016 8:38 pm

Агдамыч писал(а):Итак: мусульманину, убившему пару человек из-за своих убеждений, почерпнутых из Книги, стоит вынести смертный приговор?
А где конкретика? Можно ли вынести смертный приговор Гюльчехре Бобокуловой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BE%D0%B9 убившей четырехлетнюю девочку Настю Мещерякову?

Я думаю, суд разберется...
Последний раз редактировалось Smol Вс авг 07, 2016 8:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение IB » Вс авг 07, 2016 8:39 pm

Smol писал(а):когда он упорно не желает пересматривать свое поведение и раскаиваться в содеянном.
Убивая его, Вы, Dr. Smol, лишаете его возможности покаяться. А ведь человек изменяется со временем. Настоящий христианин сделал бы всё для спасения души заблудшего (а гуманист - для его исправления, что в первом приближении - то же). А Вы... Ну да, впрочем, какая разница.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Вс авг 07, 2016 8:44 pm

IB писал(а):И согласно учению Христа если возможно не убивать - то убивать не следует совершенно однозначно...
Цитату из Священного Писания, пожалуйста!
Рядом с Христом были распяты два разбойника (кстати, один покаялся и спас свою душу), где свидетельство о том, что Христос не велел их убивать?
Кстати, их возможно было не убивать - Варавву же не убили, а он предполагался третьим в этой компании...
Настоящий христианин сделал бы всё для спасения души заблудшего
Никто из людей "спасти чью-то душу" не может, это прерогатива Бога и только Его.
Человек может помочь другому человеку осознать свои ошибки, но покаяться в них, переосмыслить себя грешник должен сам, это личное дело, интимное.
И кстати говоря, покаяние не отменяет возмездия за совершенные преступления, другое дело, что степень этого возмездия может быть в каком-то случае смягчена. (У благоразумного разбойника на кресте никакого смягчения его участи не вышло, распяли его в качестве возмездия за совершенные им преступления совершенно законно и справедливо, он в последний момент сам это признал).

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Maloy » Вс авг 07, 2016 8:56 pm

Smol писал(а):Я же написал - смертная казнь должна существовать именно как исключительная мера наказания, только в тех редких случаях, когда имела место смерть потерпевшего (если смерти не было - то смерти и не будет) при отягчающих обстоятельствах, когда вина виновного очевидна, когда он упорно не желает пересматривать свое поведение и раскаиваться в содеянном.
почему тогда Бог не убил Каина?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Вс авг 07, 2016 9:00 pm

Maloy писал(а):почему тогда Бог не убил Каина?
Ну как? Каин же сам умер. В изгнании. И в рай не попал, нет его среди святых праотцов. А разве может быть кара страшнее?

Я же написал: смертная казнь - исключительная мера, при ее применении не должно быть никакого механицизма, вот Господь нам всем показывает, что за убийство брата он виновного смертью не покарал, а использовал несколько иную меру наказания...
Последний раз редактировалось Smol Вс авг 07, 2016 9:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение IB » Вс авг 07, 2016 9:04 pm

Smol писал(а):где свидетельство о том, что Христос не велел их убивать?
Dr. Smol - это уже основательная ересь требовать от меня доказательств того, что Христос не велел убивать двоих разбойников (не говоря уже о том, что одного он спас, если так можно выразится благодатью своею, ведь именно его близость позволила Дисмасу спастись, и получить высшую награду - пропуск в рай). Ведь сказано же "не убий", что есть мягко говоря достаточной презумпцией, если уж Вы не понимаете сути религии Любви.
Smol писал(а):Никто из людей "спасти чью-то душу" не может, это прерогатива Бога и только Его.
Человек может помочь другому человеку осознать свои ошибки, но покаяться в них, переосмыслить себя грешник должен сам, это личное дело, интимное.
Человек может, и по возможности должен, дать время на это - в этом и состоит великая милость.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение chaus » Вс авг 07, 2016 9:06 pm

jusja писал(а): Ну прежде всего потому, что Вы, определяя Запад превозносящим свой народ, не делаете ли то самое в отношении СССР? Т.е. превознося его. Хотя бы в отношении наций, составляющих государство.
Нет, конечно. Хотя бы потому, что я говорю об исторических фактах агрессии европейцев -- геноциде американских индейцев, геноциде евреев, развязывании двух мировых войн и т.д. Ничего подобного даже близко не было в истории России/СССР.
jusja писал(а):Тем не менее, были ведь антифашисты, т.е. инакомыслящие в тех установках государств. Что скажете о них? Это позитив или негатив?
Мне трудно судить о ситуации, скажем, в нацистской Германии изнутри, кто там был прав, а кто не прав. Я там не был, предки мои мне ничего о той жизни не рассказывали, потому что тоже там не были.

Но вот на оккупированной территории СССР мои предки видели европейцев и рассказывали, что ничего хорошего в этих существах нет. Совершенно ничего хорошего! Так что, по-видимому, всё, что они (европейцы) там получили, они вполне заслужили.

Я жил в СССР -- самой свободной и передовой стране мира. Мою Родину уничтожили не национальные меньшинства, а диссиденты и либералы. Поэтому для меня, как для человека, мыслящего логически, вопрос абсолютно ясен: хороший диссидент -- мёртвый диссидент; хороший либерал -- мёртвый либерал.
Любитель_Манниха писал(а):У моей знакомой дочку в детском саду какая-то комиссия чуть не отправила в группу отстающих, на основании того, что на какой-то вопрос она ответила ПРАВИЛЬНО, но НЕ ТАК, КАК НАДО. Точно не помню, но в духе
-Какая разница между троллейбусом и автобусом?
-Троллейбус на электричестве ездит, а автобус на бензине.
-Неееет- у троллейбуса рога есть.
Это педология -- лженаука западного происхождения. Подобного рода комиссии давным-давно осуждены Постановлением ЦК ВКП(б) от 04/VII 1936 "О педологических извращениях в системе Наркомпросов". Документ, кстати, никем не отменённый, на него вполне можно ссылаться в суде. Просто после распада СССР эта гадина снова поднимает голову, как и все прочие лженауки, начиная с астрологии. Если курс на выздоровление нашей Родины будет продолжен, то придёт время, когда наши власти разберутся с лжеучёными по всей строгости закона.
Последний раз редактировалось chaus Вс авг 07, 2016 9:21 pm, всего редактировалось 5 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Вс авг 07, 2016 9:10 pm

IB писал(а):Ведь сказано же "не убий"...
Да, сказано "не убий". Но убийство из корыстных побуждений - это не то же самое, что убийство осужденного по приговору властей и убийство врага на войне. В последних двух случаях на человеке смертного греха нет, наоборот - в последнем случае он кладет свою душу "за други своя".

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Вс авг 07, 2016 9:14 pm

chaus писал(а):хороший диссидент -- мёртвый диссидент; хороший либерал -- мёртвый либерал...
...разберутся с лжеучёными по всей строгости закона.
Круто. Хорошо хоть интеллигентов из этого списка исключили.
Кстати, я либерал (сторонник консервативного либерализма), так что... по всей строгости - это ко мне.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Агдамыч » Вс авг 07, 2016 9:16 pm

Smol писал(а):А где конкретика? Можно ли вынести смертный приговор Гюльчехре Бобокуловой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BE%D0%B9 убившей четырехлетнюю девочку Настю Мещерякову?

Я думаю, суд разберется...
Во, теперь уже конкретика понадобилась. Я не судом интересуюсь (в России эту женщину не казнят), а Вашим мнением. Вы написали: убивший и не раскаявшийся заслуживает казни. Вот я и спрашиваю: как нужно поступить с человеком, убившим единственно по причине оскорбления его идеалов?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Вс авг 07, 2016 9:19 pm

Агдамыч писал(а):Вот я и спрашиваю: как нужно поступить с человеком, убившим единственно по причине оскорбления его идеалов?
Если есть смягчающие обстоятельства (а они есть, ибо Шарли Эбдо реально это сами спровоцировали) - то казнить нельзя.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Агдамыч » Вс авг 07, 2016 9:21 pm

Послушайте, убийца убивает именно из-за провокации, а насильник из этих-же соображений насилует. Невиновны, ибо спровоцированы.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Maloy » Вс авг 07, 2016 9:21 pm

chaus писал(а):Нет, конечно. Хотя бы потому, что я говорю об исторических фактах агрессии европейцев -- геноциде американских индейцев, геноциде евреев, развязывании двух мировых войн и т.д. Ничего подобного даже близко не было в истории России/СССР.
а памятники на Левашовской пустоши? фикция? да и почитайте про времена Екатерины 2... присоединения иностранных государств и возникновение польского, украинского, еврейского и прочих национальных вопросов...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение chaus » Вс авг 07, 2016 9:23 pm

Smol писал(а):Круто. Хорошо хоть интеллигентов из этого списка исключили.
Кстати, я либерал (сторонник консервативного либерализма), так что... по всей строгости - это ко мне.
Да, интеллигентов исключил, т.к. это слишком размытая категория, которая не имеет логически корректного определения, и тогда моё высказывание могло бы быть спроецировано на неопределённо широкий круг лиц.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Вс авг 07, 2016 9:25 pm

Агдамыч писал(а):Послушайте, убийца убивает именно из-за провокации, а насильник из этих-же соображений насилует. Невиновны, ибо спровоцированы.
Ну это не всегда. Бывает, да. Но чаще - без провокации.
И никто не говорит, что невиновны, не надо передергивать.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: А как вы относитесь к инакомыслию?

Сообщение Smol » Вс авг 07, 2016 9:26 pm

Maloy писал(а):почитайте про времена Екатерины 2...
У нас в истории России много чего было. И не всегда этим надо гордиться. Но забывать - не стоит.
Последний в России приговор к смертной казни через сожжение был вынесен Андрею Козицыну в Яренске в декабре 1762 года. Козицын был осуждён за колдовство на «казнь смертную сжением в срубе» при «собрании народа». Однако Архангельская губернская канцелярия не утвердила приговор, поскольку указами Сената от 30 сентября 1754 г. и 14 октября 1760 г. был введён мораторий на смертную казнь; для Козицина смертная казнь была заменена каторгой.
Для сравнения, последнее в Европе сожжение живого человека по приговору суда произошло в 1804 году (Германия; приговорённый первоначально был задушен серным дымом), а последний (не вступивший в силу) приговор к казни через сожжение заживо был вынесен в 1835 году
Последний раз редактировалось Smol Вс авг 07, 2016 9:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей