О химии в России и просто о наболевшем

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Пн дек 13, 2010 12:13 am

ну гордится если только на уровне, хорошими делами прославится нельзя

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Пн дек 13, 2010 12:14 am

Пора понять, что у нашей науки вполне бразильское будущее
а если нигерийское а не бразильское?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение SIG » Пн дек 13, 2010 12:15 am

При таком раскладе:
Пора понять, что у нашей науки вполне бразильское будущее - две, три группы по специальности на страну, которые способны выдавать продукт приличного уровня.
как пишет одна наша коллега (Tasha) есть два выхода: эвтаназия или эмиграция :( Поскольку эмиграция мне не грозит, пошел покупать веревку с мылом.
:(
Я имел счастье поработать в одной из ведущих групп в нашей стране по металлоценам - опыт полезный в чем-то, но никому из друзей я бы это место не рекомендовал. Искренне надеюсь, что существуют группы, в которых исследования проводятся на высоком уровне, и при этом условия и отношение к сотрудникам человеческое.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Пн дек 13, 2010 12:19 am

но никому из друзей я бы это место не рекомендовал.
то что не убивает, делает нас сильнее!

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение VTur » Пн дек 13, 2010 12:20 am

Marxist писал(а):
VTur писал(а):Насколько я знаю, у нас фундаментальной химии и фармы нет.
Плохо знаете.
VTur писал(а):Но есть фундаментальная физика и очень крепкая.
Она никому не нужна. ОИЯИ достаточно.
Кто из стан БРИК может делать самолеты уровня Суперджет или амфибии типа Бе-200? У кого, кроме америкосов есть система типа ГЛОНАСС? Много стран имеют реальное производство атомных реакторов? Пока еще работает единая энергетическая система. Перечислять можно много.

На конференциях по химии, где я бывал, докладов о фундаментальной органики не было вообще. Народ говорил, что мы синтезировали то-то и то-то. Рассказывали, как это было сделано, как было подтверждено, но никаких научных теоретических обоснований не делалось. А если и переходили на механизмы реакции, то несли откровенную лабуду.

Физ-химики барахтались в трех уравнениях, полагая равным нулю всё, что им нравилось. Ребята с оптическим уклоном и синтетики сплошь и рядом рисовали ВЗМО. Им говоришь, что их рисунки глупость, а они даже не понимают вопроса.

А этот дебилизм про НСМО и энергетическую щель? Да на каждой конфе слышу.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Пн дек 13, 2010 12:20 am

Искренне надеюсь, что существуют группы, в которых исследования проводятся на высоком уровне, и при этом условия и отношение к сотрудникам человеческое.
скорее всего таких не существует
потому что научная продуктивность невозможна при нормированом рабочем дне

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Пн дек 13, 2010 12:25 am

VTur писал(а):Кто из стан БРИК может делать самолеты уровня Суперджет
Бразильский Эмбраэр?
или амфибии типа Бе-200?
наверное в странах БРИК их негде применить


У кого, кроме америкосов есть система типа ГЛОНАСС?
а кому она нужна кроме полоумных военных?
Много стран имеют реальное производство атомных реакторов?
Бразилия точно не делает? опять же реактор нужен только тем где есть свое производство ТВЭЛ, то есть залежи урана свои

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Smol » Пн дек 13, 2010 12:26 am

SIG писал(а):... Искренне надеюсь, что существуют группы, в которых исследования проводятся на высоком уровне, и при этом условия и отношение к сотрудникам человеческое.
А не замутить ли нам опрос? Действительно, интересно, сколько же реально научных "островков социализма" в стране осталось (где не все принесено в жертву сиюминутным прагматическим интересам). А сколько таких, где все построено по псевдоамериканской бизнес-модели (быстро выжать из тебя все, как из лимона - а затем выбросить, как ненужную шкурку)...
Ну, а уровень исследования (как и уровень зарплаты) - это как сказать... Уж какой есть - такой есть... Будем для простоты считать, что он везде высокий...

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Maloy » Пн дек 13, 2010 12:27 am

органике только сто лет, а физике сколько? и вы хотите одинакового уровня развития...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Smol » Пн дек 13, 2010 12:31 am

Maloy писал(а):органике только сто лет, а физике сколько? и вы хотите одинакового уровня развития...
Химия просто сложнее физики, там более крупные и многогранные объекты, их поведение менее предсказуемо... Так что теоретикам там сложно...
А есть ли теоретическая биология? Или только практическая?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Пн дек 13, 2010 12:35 am

Maloy писал(а):органике только сто лет, а физике сколько? и вы хотите одинакового уровня развития...
да примерно одинаково лет
(в современном смысле)
опыты Ньютона, Гальвани и прочие лейденские банки вы надеюсь за современную физику не считаете?
а то за органика можно АвиЦенну посчитать или Парацельса

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение VTur » Пн дек 13, 2010 12:39 am

slavert писал(а):
VTur писал(а):Кто из стан БРИК может делать самолеты уровня Суперджет
Бразильский Эмбраэр?
И рядом не стояли. Посмотрите еще вот это
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A1-21
slavert писал(а):
или амфибии типа Бе-200?
наверное в странах БРИК их негде применить
Эти ребята горят каждый год не хуже нас. Недавно была статья про пожары в В Мире Науки.
slavert писал(а):
У кого, кроме америкосов есть система типа ГЛОНАСС?
а кому она нужна кроме полоумных военных?
Она скоро будет встроена в каждую зубную щётку и в каждого таракана.
Много стран имеют реальное производство атомных реакторов?
slavert писал(а):Бразилия точно не делает? опять же реактор нужен только тем где есть свое производство ТВЭЛ, то есть залежи урана свои
Допустим, делает еще Корея, но стран конкурентно способных с нами только две.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение VTur » Пн дек 13, 2010 12:44 am

Smol писал(а):Химия просто сложнее физики, там более крупные и многогранные объекты, их поведение менее предсказуемо... Так что теоретикам там сложно...
Было бы желание. Все стараются делать прикладуху. Физики не идут в химию - не хотят связываться. Один академик Грибов время от времени говорит правильные вещи, только химики его посылают и переписывают теории 50-ти летней давности.
Smol писал(а):А есть ли теоретическая биология?
Есть синергетика. В ней много сделано и по теоретической биологии. Еще 40 лет назад уже был сильный задел. К сожалению, биологи это отторгают, а то, что они сами пишут, читать невозможно.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Пн дек 13, 2010 12:48 am

Эти ребята горят каждый год не хуже нас. Недавно была статья про пожары в В Мире Науки.
там с водоемами проблема где эта амфибия сядет
Поэтому думаю Эмбраэр не делает аналог
я вот не представляю как он в тропиках на водоем сядет

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Smol » Пн дек 13, 2010 12:50 am

Для коллеги VTur, чтобы не сильно гордился достижениями отечественной промышленности: http://www.gazeta.ru/comments/2010/12/1 ... 1389.shtml
Особенно (как всегда) комменты к статье порадовали... Насчет сравнения зарплаты инженера и менеджера...
Последний раз редактировалось Smol Пн дек 13, 2010 12:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Maloy » Пн дек 13, 2010 12:50 am

да примерно одинаково лет
про телескоп, микроскоп тоже забыть? им нет места в современной физике? биологам трудновато оправиться после того как их всех вырезали... типа прерыв поколений
Все стараются делать прикладуху
не прикладуху, а делать новые вещеста или делать новые методы синтеза

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение VTur » Пн дек 13, 2010 12:57 am

Smol писал(а):Для коллеги VTur, чтобы не сильно гордился достижениями отечественной промышленности: http://www.gazeta.ru/comments/2010/12/1 ... 1389.shtml
У меня родственники работают на фирме, собирающей миниатюрные датчики Глонасс (вроде для автомобилей). Заказов столько, что их просят работать и по субботам. Система в России работает отлично. Они все ездят с этими навигаторами. Упали спутнии, предназначенные для увеличения трафика на экспорт.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение VTur » Пн дек 13, 2010 12:58 am

Maloy писал(а):
Все стараются делать прикладуху
не прикладуху, а делать новые вещеста или делать новые методы синтеза
Но ведь уже известно 50 млн. молекул. Сколько можно создавать методы синтеза? Миллионы? Нужно разрабатывать общие механизмы реакций.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение SIG » Пн дек 13, 2010 12:59 am

то что не убивает, делает нас сильнее!
Вы портрет Ницше видели? :) Вот до чего это доводит... Кстати, и кончил он плохо :(
скорее всего таких не существует
потому что научная продуктивность невозможна при нормированом рабочем дн
А я не про нормированность дня, а про общую организацию. Про то, что колонки хроматографические двухлитровые с бензолом на столе гоняют без всякой тяги, что лампочки элементарные в лаборатории наполовину сгоревшие, что стекло дерьмовое и шлифы никудышные, что простую уборщицу нанять не могут, что шеф может заставить копеешный реактив делать просто из соображений экономии. Что некоторые задачи гораздо
эффективнее можно решать, если потратить немного денег на оборудование. Собственно, вот про это.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Пн дек 13, 2010 1:01 am

Maloy писал(а):про телескоп, микроскоп тоже забыть? им нет места в современной физике?
больше скажу, еще древние римляне пользовались увеличительными стеклами

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость