Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Пн ноя 02, 2009 3:49 pm

Не стоит приводить столь одиозные и бездоказательные аргументы. Молящихся в падающем самолете еще ничто не спасло, кроме ремней безопасности, в нужном месте развалившегося корпуса и быстро приехавшей пожарной команды :?
Простите, amik, если история показалась Вам одиозной.
Сам факт ее существования, не вызывает сомнений.

Для верущего случайного не существует, если самолет рухнул развалился и пожарные всех(или не всех) вытащили, этому была причина.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение jusja » Пн ноя 02, 2009 4:01 pm

Ну понимаете, вот тут как раз один из тех моментов, когда непонятно, как люди вашего ума, вашего склада могут делать из случайностей закономерности просто так и преподносить это как чудо.
Также, как и с болезнями.
Никто, конечно, не оспаривает великого влияния человеческого участия. Тем не менее, работают все же объективные вещи. Ужасно сложные, во многом неизученные, потому что человек все-таки очень сложный объект.
И хорошо, если прав ИСН, что люди все-таки руководствуются более разумным " на Бога надейся, а сам не плошай", а божественное участие необходимо лишь как поддержка.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Пн ноя 02, 2009 4:04 pm

Ну почему же "одиозные"? Очень может быть, шо молитва животворящая подействовала. Али человечки зелные вмешались. Никакой экспертизой этого не опровергнуть по определению - аксиоматика у верующих не та. И учёный, пытающийся опровергать такие концепции из своей системы аксиом - идиот.

Но когда верующие смешивают свою аксиоматику с таковой естествознания - я начинаю шипеть и плеваться. Не замай! :twisted: :lol:

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Пн ноя 02, 2009 4:21 pm

jusja
Это сложный вопрос, я не богослов, чтобы его объяснять :?

Есть Воля Божь и воля человеческая, Богом мире всему положены пределы. Воля человеческая свободно действует в этих пределах. В мире действует Промысел Божий благой и непостижимый.

dan14444 простите, не ради прикола, кроме плевания, критики и обещания напустить санитаров и геев пока ничего от Вас не услышали, изложите, пожалуйста, свою точку зрения, если не сложно. Я думаю, это не только верующим будет интересно.
Последний раз редактировалось VOVAN CIR Пн ноя 02, 2009 4:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение jusja » Пн ноя 02, 2009 4:32 pm

Согласна, что есть пределы. Пока. Завтра они будут шире.
У меня было сомнение в отношении того, насколько согласуется чтоли с моральным уровнем расширение этих пределов. Возможно, что не всегда люди готовы к каким-то открытиям.
Polychemist вообще-то объяснил, что принципиальные открытия совершаются на таком этапе, когда еще не совсем понятна роль этих открытий и в каком направлении это все будет развиваться.
Кстати, очевидно, из цепи случайностей, не вписываемых в общепринятые рамки знаний.
Но ведь существуют методики какие-то принятые, чтобы из этих случайностей выводить закономерности.
А дальше уже воля человека, его желание, приоритеты вкладывания средств и т.д.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Пн ноя 02, 2009 4:50 pm

jusja Вы все правильно говорите, просто может ли быть так, что серия случайносте ведет к закономерности случайным образом? :wink: Так бы наука до сих пор не вышла из средневековья.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Пн ноя 02, 2009 4:55 pm

jusja писал(а):Взаимоотношения мужчины и женщины. В плане духовности. Как Вам видятся?
На тему духовности в отношениях мужчины и женщины…
Сейчас за любовь часто принимают влюбленность, часто ее называют «физиологической», а этого душевного (а не духовного) чувства отнюдь недостаточно для подлинного счастья. Влюбленность слишком легко проходит и на этом все счастье кончается…
Церковь считает супружескую христианскую любовь таинством, таинством Божественной любви. Это потому, что в браке два человека становятся одним. Вы, наверное, замечали, что давно живущие вместе супруги становятся в чем-то похожи друг на друга… Земная любовь тоже благодатна, ибо Господь всегда присутствует там, где люди объединены взаимной любовью. Такая любовь вечна (верные супруги обязательно встретятся и «в будущем веке») и в ней всегда присутствует оттенок обожания.
Кроме того, такая любовь - это подвиг, поскольку христианство признает только любовь, готовую на неограниченные жертвы, только любовь, готовую положить душу за ближнего, такую любовь, в которой мы не только получаем другого, но и всецело отдаем себя. Христианство не знает иной брачной любви, кроме любви, подобной любви Христа к своей Церкви, Который пожертвовал Собой за нее. Святитель Иоанн Златоуст говорил, что муж не должен останавливаться ни перед каким мучением и даже перед смертью, если это нужно для блага жены, ибо его жена драгоценнее его души. Так что христианская любовь – это любовь, постоянно готовая на самопожертвование.
Теперь о браке (говорят же, что «хорошее дело браком не назовут») :)
Брак несет не только бытовую и экономическую «нагрузку», это не только средство для продолжения рода - хотя эти стороны в нем, как правило, и присутствуют. Брак - это тайна явления еще в этом мире Царства Божия. В браке человек делает шаг на пути к цели, для которой он был сотворен, то есть вступает в Царство вечной жизни. Как я уже писал, брак сохраняется и в Царстве вечности. В браке муж становится единым существом, единой "плотью" со своей женой, подобно тому, как Сын Божий перестал быть только Богом, стал также и человеком, чтобы все люди могли стать Его Телом, ибо Церковь – это Тело Христово. Вот почему евангельское повествование так часто сравнивает Царство Божие с брачным пиром.
Брак был установлен еще в Эдеме, установлен непосредственно Самим Богом. Ни Церковь, ни государство не являются источником брака. Напротив, брак есть источник и Церкви и государства. Брак предшествует всем общественным и религиозным организациям, поскольку первый брак был заключен Божиею милостью. Семья есть первая форма Церкви, есть «малая церковь», и в то же время и «малое государство», поскольку основа всякой власти человека над человеком находится в словах Божиих о власти мужа над женой: он будет господствовать над тобою (Быт. 3, 16).
Поэтому Церковь признает всякий брак законным, не только церковный… Таинство брака состоит не столько в обряде венчания, сколько в самом соединении мужа и жены в одно вышеличное существо путем согласия и любви. Святые отцы придают главное значение взаимной любви и согласию супругов, неразрушимости брака, но в выборе формы брака дают людям полную свободу, советуя церковную форму, если для нее нет препятствий.
Теперь об «этом», о супружеских сексуальных отношениях…
Человек – это не ангел. Мы состоим не только из души, но и из тела, и этот телесный элемент нашей жизни нельзя отбросить. Поэтому интимная близость мужа и жены является частью сотворенной Богом человеческой природы, замыслом Божиим о человеческой жизни. Именно поэтому «это дело» не может осуществляться случайно, с кем угодно, ради собственного удовольствия или страсти, но всегда должно быть связано с полной отдачей себя и полной верностью другому, только тогда оно становится источником духовного удовлетворения и радости для любящих. Ни мужчина, ни женщина не могут быть использованы просто как партнеры для наслаждения, даже если сами они на это согласны... Когда Иисус Христос говорит: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5,28), Он запрещает нам даже в помыслах воспринимать другого человека как объект наслаждения. Ничто не является нечистым само по себе, но все без исключения может стать таковым через недолжное употребление. Тогда на место святой супружеской любви, естественно включающей в себя и плотские отношения, может встать грязная страсть, жажда обладания. Но ни в коем случае нельзя ставить между ними знак равенства.
Брак - это большой и сложный духовный путь, в котором есть место своему целомудрию, своему воздержанию. Все в браке должно быть гармонично - интимная жизнь не должна занимать слишком большое место, она не должна подменять собой духовные связи... Иначе может получиться просто блуд, принявший легальную форму…
Интимные отношения существуют не только для рождения детей (деторождение – это не единственная цель брака, это скорее «бонус» для супругов), но и для единства в любви, для взаимного обогащения и радости супругов.
И еще - Церковь всегда ставит в центр своего мировоззрения то обстоятельство, что природа человека есть природа падшая (несмотря на то, что она первоначально была создана благой), поэтому мы отвергаем любые попытки «обожествления» полового влечения. Любовь и похоть безнадежно смешались в нашем мире, невозможно отделить и изолировать одно от другого, поэтому Церковь осуждает, как демонические, всякие идеи «полового раскрепощения», а призывает к единственной, нерасторжимой, нескончаемой и Божественной Любви. Аминь.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение jusja » Пн ноя 02, 2009 5:01 pm

А Polychemist и на этот вопрос ответил. Он сказал, что таких ненормальных придурков увлеченных, внимательных, талантливых людей очинно мало на самом деле.
А если бы их было больше, то мы бы были, возможно, на уровне жизни инопланетян, которая изображается в фильмах и книгах.
Или вообще бы не были бы и Земли как таковой не было бы, уже взорвали бы все давно... на фиг!
Я не знаю. :D
Тут вообще-то, наверно, как карта ляжет.
Таких людей, способных к открытиям на самом деле больше, очевидно, но ведь вмешиваются еще и масса других факторов.
Что-то напоминающее эту тему.
Когда все случается из-за случайностей, а собрать это воедино, чтобы получилась целая объективная картина, сложно. :D
Последний раз редактировалось jusja Пн ноя 02, 2009 5:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Viksya » Пн ноя 02, 2009 5:04 pm

Ой, меня тут вчера занесло в Московскую хоральную синагогу....так вот отношение к женщинам у евреев оч интересное, понятное дело, что ценятся они мужчинами-евреями очень высоко, ибо передается род именно по женской линии, и каждый нормальный мушшина-еврей, что бы продолжить свой еврейский род должен жениться непременно на еврейке. Но вот на скока мне рассказали, в синагоге в "партере" сидят мушшины, а вот все женщины сидят на балконе....вот так то....Хотя очень любопытно было наблюдать за некоторыми такими отношениями....особенно ортодоксальных евреев..... :D

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение jusja » Пн ноя 02, 2009 5:10 pm

Я вот что подумала в связи сказанном Вами, Viksya.
Вообще-тоя некрещеная. Не по каким-то принципиальным соображениям. Собирались. Все подготовили - платье, крестик.
Но я так боялась воды, когда мыли голову, так орала при купании каждый день, что не решились подвергать нервному истощению других людей.
Вот так и осталась ни при какой конфессии. Могу выбирать. :D
А что Вы еще знаете об отношении к женщинам разных религиозных течений?

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение jusja » Пн ноя 02, 2009 5:14 pm

Smol, спасибо, но, кажется, это не совсем то, о чем я спрашивала.
Вы про телесное, плотское, а я про духовное.
В том смысле, что Вы как-то высказались, что в этом плане женщины могут быть только помогальщицами у мужчин, а основной путь в этом деле прокладывает он.
На каком основании, спрашивается? Лишь только потому, что мы из ребер сделаны? :D
Последний раз редактировалось jusja Пн ноя 02, 2009 5:16 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Пн ноя 02, 2009 5:14 pm

dan14444 простите, не ради прикола, кроме плевания, критики и обещания напустить санитаров и геев пока ничего от Вас не услышали, изложите, пожалуйста, свою точку зрения, если не сложно. Я думаю, это не только верующим будет интересно.
Почитайте начало темы. Я там много писал про целостность мироописания, эквивалентность и полноту христианской, естественнонаучной и других систем, их несовместимость, и про неполноценность смешанных.

А напустить геев... ТАК не писал, но идея богатая! :lol:

"- Господи, за что?...
- Ну не нравишся ты мне, мужик, не нравишся!"
Последний раз редактировалось dan14444 Пн ноя 02, 2009 5:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Viksya » Пн ноя 02, 2009 5:15 pm

ой, да давно тут как то уже вроде обсуждались гендерные отношения...вот тока не припомню обсуждались ли вопросы этих отношений в различных религиях....
Вот допустим, дагестанских женщин на протяжении по-моему месяца (могу ошибаться) не допускают на кладбище, после смерти мужа/отца/родственника
Если учесть, что хоронят они сразу, до заката солнца....а не так как у нас на 3 день

Ну, меня тоже крестили ...и попу то я бороденку пообрывала=))) Ну ничего, никто не в обиде=)))
Последний раз редактировалось Viksya Пн ноя 02, 2009 5:21 pm, всего редактировалось 2 раза.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение jusja » Пн ноя 02, 2009 5:20 pm

Ну Вы такие какие-то страшные слова говорите, я таких и не знаю, но посмотрела Словарь гендерных терминов. Надо почитать внимательнее. Каких наук только нет!

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Viksya » Пн ноя 02, 2009 5:21 pm

гендерные отношения = отношения полов=))) ну там паркет/ламинат :lol:

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение jusja » Пн ноя 02, 2009 5:22 pm

Паркет солиднее, ламинат практичнее. Хотя, это скорее дело вкуса. :D

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Пн ноя 02, 2009 5:23 pm

гендерные отношения
О, а бывают души женские и мужские? И если да, то чем отличаются? :roll: И на каком уровне "бессмертные монады" обрастают гендерными признаками? :roll: Э... Что-то меня на "Розу Мира" повело, страшшная ересь, однако...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Пн ноя 02, 2009 5:26 pm

Насчет случайностей...
Рассказывали мне старый еврейский анекдот: кораблекрушение, еврей-отродокс с трудом из-под тонущего корабля выплывает, поймал какую-то доску, вцепился в нее, молится и ждет, когда его Господь спасет... Мимо катер проплывает, его оттуда зовут, мол бросай свою доску, плыви к нам... "Нет, - отвечает еврей - не поплыву, меня Господь спасет". Ну, ладно, катер уплыл... Глядь, шлюпка плывет, оттуда зовут... "Нет, не поплыву, меня Господь спасет"... Наконец, плот плывет, и оттуда позвали... Тоже отказался... В общем, никто больше не приплыл, так он и утоп, бедняга... Попал на "тот свет", предстал перед своим еврейским Богом. "Господи, я же так в Тебя верил, почему Ты мне не помог, почему Ты меня не спас?" "Как же не помог, Я же тебе и катер, и шлюпку, и плот посылал..."
Так что кто говорит, что спаслись по случайности, а кто знает, что случайностей не бывает, все это нам Бог посылает...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение jusja » Пн ноя 02, 2009 5:38 pm

Напомнили другой анекдот. :D
"Титаник" стал тонуть, один его пассажир, отъявленный негодяй и неисправимый грешник, вдруг ужаснулся и стал молить Бога о спасении: "Господи, помилуй мя грешного, спаси от преждевременной страшной смерти. Видишь, Господи, не один я погибаю, на корабле еще много людей, чем они провинились. Пусть я грешник и заслуживаю кары, но зачем убивать при этом других невинных людей?" Сверху донессе громовой голос: "Долго же Я вас, подлецов нераскаянных, собирал на этот корабль".
Правда, я слышала другую версию, но эта приличнее.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Пн ноя 02, 2009 5:42 pm

jusja писал(а):... Вы как-то высказались, что в этом плане женщины могут быть только помогальщицами у мужчин, а основной путь в этом деле прокладывает он. На каком основании, спрашивается? Лишь только потому, что мы из ребер сделаны? :D
Да, это позиция Церкви - мужчина должен господствовать над своей женой, любить ее, заботиться о ней, отдавать свою жизнь за нее, аналогично тому, как Христос господствует над Своей Церковью, любит ее, заботится о ней и отдал свою жизнь за нее (иначе Церковь бы не создалась). Соответственно, роль женщины тоже понятна - она призвана быть спутницей и помощницей мужчины...
(Собственно и еще поэтому христианская семья называется: "малая церковь")...
Так задумано Богом, отражено в Священном Писании и это на самом деле правильно...
Я стою на своем не потому, что я "шовинист", а потому, что Бог лучше нас знает как надо...

Только я говорю про христианские семьи, те в которых и мужчина, и женщина, и вместе, и по отдельности поклоняются Христу - главе Церкви (и в какой-то степени главе и этой семьи), никто же не требует, чтобы все остальные семьи в обязательном порядке так же жили...

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Joni-Fantazi и 30 гостей